Re: [請益] 隋唐帝國的問題是不是過度整合?

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《u10400068 ()》之銘言：
: 我最近在讀谷川道雄的《隋唐帝國形成史論》，他藉由逐章的探討引出隋唐帝國的特徵
: 看了部分之後，我認為作者表明了跟秦漢帝國相比隋唐帝國的特性就是統一整合的趨勢
: 不管是種族上的整合，士人間的整合，這跟秦漢帝國差異極大
: 秦漢帝國的弱點是缺乏整合，那麼可以推斷隋唐帝國的缺點是過度整合嗎?
: 在種族方面，過度信任異族招致安史之亂

這個論點非常站不住腳

只因為安祿山是異族人就說這是原因？

難道安祿山是漢人就不會造反？

王莽、司馬昭、劉裕、朱棣表示：

八王之亂表示：

: 在士人方面，科舉強調賢才主義，賢才主義雖然說打破門閥，卻依然強調士庶有別
: 過度整合之下，差異變少卻也更加的尖銳和矛盾，士人和庶民的差異越來越大，由庶民變
: 為士人的過程極其斷裂

這點我也非常不能苟同

再斷裂有比漢朝時期斷裂嗎？

漢朝連考試都沒有，只能用舉薦的方式當官

: 因此那些有文才的人紛紛往長安聚集，實際上是一種很弔詭的"水平移動上的階級變遷"
: 整個國家在地理上產生了鄉土和城市的對立、在階級上產生了士人和庶民的對立

士庶對立漢朝時期就存在了，而且更加嚴重
: 也因為這種差異是一翻兩瞪眼的，讓黃巢這種"半士半庶"(讀過書卻又考不上科舉行而走
: 私勾當)的人很憤恨不滿
: 矛盾爆發的結果就是使唐朝滅亡的黃巢之亂
: 而後宋代科舉制更加蓬勃，已經無法回頭，所以才提倡士人居鄉來緩和模糊化隋唐整合下
: 的士庶矛盾
: 不知道大家認為我說的是否正確

我認為你的兩個論點下的都太過武斷倉促了

我不能認同
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→ u10400068: 第一個論點是我沒想清楚，但是第二個論點我是如此理解
→ u10400068: 的，我之所以說漢代士庶之間隔閡沒那麼大，是因為查舉
→ u10400068: 制度是依靠“鄉論”，鄉論在一定程度上展現了漢代地方
→ u10400068: 社會的士族和平民共生的形式。但是科舉制度使這些不再
→ u10400068: 成為必要，他們不必對地方平民負責，雖然科舉讓平民產
→ u10400068: 生向上晉升的動力，但也使他們徹底脫離平民的階級，擠
→ u10400068: 進士人的領域中，士庶之間的代溝更加巨大
這個論點我有些不太懂，您的意思是唐代因為士庶過度對立，階級矛盾太深，才會導致民亂嗎？
推 overno: 能考上的平民不完全跟地方無關，首先念書不生產怎麼養活
→ overno: 自己，一定要有人資助，如家族基金會，鄉里集資的基金會，
→ overno: 有錢人保養等等，這些都不是做善事，而是想找出自己族人
→ overno: 中有能力中狀元的人，好好培養入朝為官，庇蔭鄉里
推 u10400068: 這種資助行為在明清較多吧，一整個宗族
推 overno: 劉備光靠賣草鞋賺的錢，應該不足以讓他留學盧植，還是要靠
→ overno: 河北的劉氏宗親資助
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.220.225 臺灣), 07/12/2020 08:06:50
→ zeumax: 他還愛穿華服呢 豪爽愛交友 人緣挺好 代表交誼費也不少
→ yqhyou: 安祿山是漢人當然不會造反
→ chrischiu: 任何人身兼三鎮節度史不反也難,主要是唐玄宗老番顛,之
→ chrischiu: 後還把高仙芝與封常清給殺了
→ chrischiu: 唐朝畢竟縱深夠大,最後還是靠西北軍平定安史之亂
→ bobju: 劉備就算是賣草鞋，也不會是小販，搞不好還是大盤哩