Re: [請益] 天狗說中國的部分領土是俄羅斯是送的？

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言：
: 天狗衛視其實跟「誰殺死了李新」一樣
: 就是個conspiracy theories youtuber
: 不過呢
: 以另外一種觀點來看也蠻新鮮的
: 蒙古只是跟滿洲結盟而已
: 後來1912獨立就不再屬於中國了
: 圖博 東突厥/準喀爾也不是中國的
: 你們要知道
: 大清跟中國是不一樣的概念
: 中國跟中華的概念是梁啟超之後 1912中華民國建國才出現的
: 元 明 清 甚至更早的唐宋 都不會稱自己是中國或華夏

    呃，你一直把錯誤的東西反覆提出來宣傳，當然會被當作傳
教的。

    清朝很早就用滿語自稱中國了，尼布楚條約時中方簽約就是
以滿語的中國(Dulimbai gurun)自稱。Dulimbai意為中央的，gurun
就是國家的意思。這個維基你查尼布楚條約就知道了。至於漢文
條約文本中自稱中國那就更多了。

    至於華夏夷狄的概念是春秋以來就有的，這麼基本的常識能
被你說沒有了，常識人當然都當你是傳教來著。

: 你跟齊秦楚晉的人們講中國只會黑人問號
: 蔣介石自己在制憲的時候亂劃疆域 把原本想都沒想過的台灣 還有不屬於中國的蒙古 圖博
: 準喀爾都畫進去
: 「驅逐韃虜」然後又「五族共和」說自己「繼承大清帝國」
: 這種支離滅裂的思考·發言，真的想用這個迷因來笑笑
: https://i.imgur.com/5zKbkSX.jpg
: 然後再說一次 我不傳教 更不極左!!!
: https://i.imgur.com/6WfCLaP.png

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推 moslaa: 其實我很反對本版只有在搶著定義中國時，才會熱鬧
→ moslaa: 不過看到過去一兩週的模樣，算了，我破罐子破摔
推 moslaa: 下圖出自1712年日本出版的百科全書 和漢三才圖會
→ moslaa: 可以得知當時日本人的看法
→ moslaa: https://i.imgur.com/bOhe1Q8.jpg
→ moslaa: 至於是否為支離破滅之思考，這是今人脫離當時環境才誤認
→ moslaa: 好比 https://www.dpp.org.tw/upload/download/黨綱.pdf
→ moslaa: 今執政黨黨綱明定建立台灣共和國... 制憲建國...
→ moslaa: 都完全執政了耶，又等下週五？可知 奪權前/後 本來就兩說
→ moslaa: 這到底有什麼好奇怪的。
→ radiohead56: 應該是中華民族或是大中華的概念到梁啟超以前都還沒
→ radiohead56: 出現
推 milk7054: 幹麻跟教徒認真...
→ saram: 好笑.
→ saram: 朝廷文書自稱中國就是吃外國豆腐了.
→ saram: "中國"就是天龍國.還有日本,也有那麼一點"天下"的滋味.
→ milk7054: 教徒要改歷史就讓他們去改嘛，反正就當童話故事看就好
→ saram: 四方來朝,唯我獨尊.若非中國,何談四方狄夷?
→ saram: 北漠,東海,西域,南嶺,是中國之邊疆.
推 Mezerized: 不好意思 moslaa大還沒回覆我的文章
→ Mezerized: 中國一直都存在 是中華民族被創造出來
→ Mezerized: 我個人也是這樣想 不知道是正確還錯誤
推 fayever: 洋鬼子愛講民族國家，那我們師夷之長以制夷有什麼好奇怪
→ fayever: 的。一直要糾結中國與中華民族到底誰先誰後才奇怪吧
推 chosenone: 講民族國家早就落伍了吧，現在講這個是砸自己腳。
→ chosenone: 美國、英國就是多民族國家啊，人家都講USA或UK。
推 duriamon: 繞了一大圈又回到多民族國家，所以歷史就是這麼好玩又好
→ duriamon: 笑。當初搞民族國家倒底是先進還是落伍呢？當然啦！實際
→ duriamon: 上民族國家這個概念本來就是騙人的，美國自己都不玩，那
→ duriamon: 個美國總統威爾遜騙人搞民族自決，結果到現在還一堆信徒
→ duriamon: ，真是有趣。
推 Aotearoa: 都21世紀了，推文還在那邊洋鬼子  笑死
推 assasin92: 正解就是當你弱的時候才會提民族國家 強的時候就國際化
→ duriamon: 美國如果搞民族國家，光他國內各種族裔就不知道要拆成幾
→ duriamon: 個國家。實際上現代國家大家骨子裡都是在玩文化民族，這
→ duriamon: 套真的是古中國玩得比較久，也比較先進。
推 fayever: 21世紀會變成這樣就是因為洋鬼子啊XD講不得膩
推 Aotearoa: 你可以講啊，我繼續笑死
推 zeumax: 美國民族國家，不就Make America great again
→ zeumax: 其實有搞這套，只是聯邦內膚色問題不斷延續
→ zeumax: 當初還為了解決膚色問題，放黑人去搞賴比瑞亞
→ zeumax: 結果又是美國黑人欺壓非洲黑人的戲碼
→ moslaa: 回Me，好好我知道，Q^Q。最近工作忙，隨手寫個推文還行
→ moslaa: 但要特別寫一篇，主題還是我不熟的，你可能要再等十天吧
→ moslaa: 抱歉。我也是很想天天跟人筆戰 (現實沒朋友啊...)，
→ moslaa: 可惜生活不允許。
推 ctw01: 中國這個詞一直都有，但真的是清朝中後中國的現代概念才漸
→ ctw01: 漸完備，古代大家講的是天下因為天下都是天子的
→ saram: 西方過去數千年的國家都是"民族國家".一個以撒家族去埃及
→ saram: 後來跑出一個希伯來族又回到祖居之地見立以色列國
→ saram: 到今天,復興的以色列還是換湯不換藥,民族立國.
→ saram: 連境內的阿拉伯人(原住民)都不能當兵.
→ saram: 中國決不是這種國家.
→ saram: 四海之內皆王土.萬壽,無疆.這神話只適用於管轄之內.
→ saram: 天子這位格不過是自爽的,他就是真正的一國國主.
→ saram: 但是日本天皇,泰國泰皇,不都也是這種神人人格?不奇怪.
→ KYALUCARD: 「西方過去數千年的國家都是"民族國家"」這句的槽點多
→ KYALUCARD: 到不知道從哪裡吐槽起，也是厲害，果然神人輩出
推 articlebear: 推 不跟傳教士認真 這版就變成傳教士版了
→ moslaa: 上面有版友提到，基於古代有家天下的觀念，天下都是天子的
→ moslaa: 所以中國一詞在古代沒有國家的意味。
→ moslaa: 中國一詞在古代有沒有國家意味，是一回事，但絕對不是用
→ moslaa: 天下與天子這兩個詞來證明。我這裡提出反論
→ moslaa: 日本自古有天皇，公元720年成書的日本書紀提到
→ moslaa: 八紘を掩ひて宇にせむ，在1910年代更濃縮成 八紘一宇
→ moslaa: 即天下一家之思想。如果上面版友假說成立，則得證
→ moslaa: 大日本帝國不是國家。這是不可能的，倒推回來
→ moslaa: 古代中國有天子，有家天下思想，無法由此證明古代中國一詞
→ moslaa: 沒有國家觀念。
→ saram: 那時的國家,稱之國.周朝即有封國,如齊國等.記住,是那時的國
→ saram: 家觀,不是現代的主權國家觀喔.主權國中的國是無主權的如
→ saram: 俄羅斯裡的車臣共和國.
→ saram: 所以"周國"(即周天子的國)地位矛盾了,他和齊國的關係是?
→ saram: 從這時起,要維持體制的話,"周國"要升格,國主叫天子,那麼
→ saram: 他的領域,和形式上分封的領域,都稱為天下.
→ saram: 如果諸侯領地都不稱為國,那麼天子也不必遮遮掩掩,自稱為國
→ saram: 不是剛好?
→ saram: 日本也是受到中國影響,天皇的形象根本是天子的翻版.
→ saram: 你不覺得日皇就像周朝天子,只是一個萬年演員,沒有實權?
→ saram: 本來日本叫倭國,後來他們有自信了,國號改成日本.
→ saram: 不是說中日不是國家,而是說他們避開稱國,不面對現實.
→ zeumax: 遠古的國，就只是城池，建國之法 分萬國而制九州，周是天
→ zeumax: 子統御天下，所以掌控的是“朝代”，所以周興起之時不會想
→ zeumax: 自己只是一國
→ Mezerized: 羅馬也算民族國家¿
→ Mezerized: ?
→ Mezerized: 天皇也不是一開始就沒實權
推 milk7054: 日本古代朝廷大部分是被外戚控制，只有極短暫時間是由天
→ milk7054: 皇掌握實權
→ AlisaRein: 西方國家成為「民族國家」的時間點非常的短…
推 Hartmann: 推
→ saram: 中國與國中,內涵一樣.在古代它代表最高統治者之居所.
→ saram: 換成"王城"也可以解釋.
→ saram: 西亞古文明遺跡裡,也有這種大小不一定的城堡.
推 Mahasata: 推Saram 中原自古自大 稱外族鬼方戎狄 青藏東漥可憐吶~