推 fayever: 笑死人，技術人才是流動的，人家也會進步，把自己的技術 07/18 23:47
→ fayever: 看得跟天一樣，GG要不是有那麼多新鮮的肝，生得了技術嗎 07/18 23:47
看過太多業外人整天講台GG就是靠賣肝，沒什麼技術的說法，
真不知道是台灣人被訓練到太自卑還是知道的太少。
如果台GG只會賣肝，那它如何打敗它的師傅IBM??? 還是你覺得IBM佛心來
的將自己最機密的技術交給台GG???
要說賣肝，中國更多更新更聽話的肝，怎麼中芯還是那鳥樣???
跟你說白了，台GG就是把研發跟賣肝都做到top 1，才有今天的局面
中國可以賣肝，但研發不足;美國可以研發，但不可能賣肝!
所以對中國，當然把研發守好; 對美國就還好，因為美國人不會去賣肝，哈哈!
→ fayever: 。倒不如說關鍵機器被壟斷，故意不賣給你還比較有道理。 07/18 23:47
→ fayever: 資本主義自由市場就是個笑話，還不是為了「國家安全」的 07/18 23:47
→ fayever: 屁話服務。 07/18 23:47
就算不是國家安全，資本主義自由市場哪一條規定最機密技術
要流到你家???
你只想別人"流給"你，那人家辛苦研發要幹嘛??? 幫你賺錢???
不覺得你的說法很搞笑嗎???
還是你覺得資本主義國家應該要當中國的僕人服務中國???
推 milk7054: 有技術早就被挖角，沒被挖角表示真的純脆賣肝而已 07/18 23:50
→ iincho: 對面半導體的問題一買不到機台二人都被吸去互聯網了 07/18 23:54
→ iincho: 台灣剛好相反，所以台灣軟體產業軟啪啪 07/18 23:55
推 innominate: 三星在中國被搞多慘？並不是華為ov真的有強過三星多少 07/19 00:02
→ innominate: ，就是擺明搞你，你拿他沒轍 07/19 00:02
※ 編輯: hgt (180.176.49.96 臺灣), 07/19/2020 00:13:34
→ innominate: 至於技術倒還好，三星的關鍵技術一直在韓國，杭州那些 07/19 00:05
→ innominate: 人只是做低價機，華為ov的骨幹也不是從三星來的，倒不 07/19 00:05
→ innominate: 如說從htc跑過去不少人 07/19 00:05
有可能三星最機密技術沒流出，但沒差啊 中國廠商能把市場搶回來就行了XD
但是中國半導體業現在是根本沒辦法和台GG搶市場的
這就是差距，這就是台灣最該守住的機密。
※ 編輯: hgt (180.176.49.96 臺灣), 07/19/2020 00:21:08
※ 編輯: hgt (180.176.49.96 臺灣), 07/19/2020 00:24:32
※ 編輯: hgt (180.176.49.96 臺灣), 07/19/2020 00:24:59
推 zeumax: 也不是守住啥秘密，其實最關鍵的就是光刻機中共只拿到落後 07/19 01:36
→ zeumax: 科技產品禁令其實一直持續，只是貿易戰大家才又注意到 07/19 01:37
→ zeumax: 手機其實真的不是啥高科技，當初hTc幾乎死守自產台產，結 07/19 01:39
→ zeumax: 果成本居高不下，但零件卻跟別人一樣，山寨機工廠開始品牌 07/19 01:39
→ zeumax: 而大陸廠商學蘋果更兇，而且是連經營策略都學了，廣告狂砸 07/19 01:40
→ zeumax: 而甚至小米自己不設廠啊降低營運營成本投入行銷，自此壯大 07/19 01:40
推 innominate: 光刻機還真不是什麼關鍵....要不然聯電為什麼競爭不過 07/19 10:17
→ innominate: 台積電？ 07/19 10:17
推 chrischiu: 以結果論現在是成功的,因為世界經濟從全球化走回在地化 07/19 10:31
→ saram: 美商投資在台灣搞半導體就是全球化第一步了. 07/19 10:35
→ saram: 為什麼當初他們不在美國設廠?和intel一樣? 07/19 10:35
→ saram: 為什麼?因為台積電高層說市場靠近哪裡,就設廠哪裡. 07/19 10:36
→ saram: 何況台灣有好條件,有個不怕排汙的日月神教做封測. 07/19 10:37
→ saram: 供應鏈都在亞洲,不是在美洲啊. 07/19 10:38
→ saram: 要在地化是一個笑話.它的供應鏈都搬去美國好不好? 07/19 10:38
→ saram: 經營權整個在美國人手上.台灣想供中國技術,美國還答應嗎? 07/19 10:40
推 chrischiu: 話說回來台灣本來就不是國際化那塊料 07/19 10:46
推 leptoneta: 中芯的關鍵在光刻機 國內沒法自製又沒法進口 07/19 11:30
→ leptoneta: 聯電的策略在走廣不走深 不走最新製程 但上下游都有相 07/19 11:31
→ leptoneta: 關公司涉獵 07/19 11:32
→ leptoneta: 為什麼不走最先進製程? 因為發的pay不夠多 沒人想去 07/19 11:33
推 bcs: 三星，索尼，Nokia都去玩b2b，中國安卓手機毛利太低。 07/19 12:31
推 zeumax: 製程確實還有巧妙，但有光刻機才能有機會走近，連機器都摸 07/19 13:15
→ zeumax: 不到，更不用談研發製程了，所以真正卡住的是工具 07/19 13:15
→ zeumax: 聯合電雖不是晶圓代工第一，但在晶片供應這門道也走出自己 07/19 13:17
→ zeumax: 的路，畢竟是自身有品牌的 07/19 13:17
推 innominate: 中芯在被卡之前就沒有多強了，怎麼這兩年被卡之後突然 07/19 13:19
→ innominate: 變得跟台積電比肩？哪它沒被卡之前怎麼沒有超強？ 07/19 13:19
→ innominate: 他號稱量產的14nm沒被卡啊，為何客戶都不考慮它呢？ 07/19 13:21
→ innominate: 要不是政府一直給他輸血他早完蛋了 07/19 13:22
→ innominate: 不然說說台積的40,55ULP好了，中芯有什麼可以跟這兩個 07/19 13:30
→ innominate: 打的？40nm總跟光刻機沒關係了吧？ 07/19 13:30
推 zeumax: 嗯？我也沒說比肩啊！三星同樣擁有都帳面數字差一年了 07/19 13:58
→ zeumax: 但電腦跑不動，也做不了3D繪圖，更別談後面的技術了 07/19 14:01
推 innominate: 不是啊，你中芯先把14+的趕上再來說光刻機被卡啊，現 07/19 14:09
→ innominate: 在的問題就是大家都跑舊電腦你也輸很大 07/19 14:09
→ innominate: 還是你以為買新的光刻機舊製程就會變強了？ 07/19 14:10
→ hgt: 什麼14nm?? 28nm良率都不行了還14nm XD 07/19 15:09
→ hgt: 黃光機台被卡??? 10年後再來complain都來得及XD 07/19 15:10
→ hgt: 所以我才說，不懂的人才說台GG只賣肝，實際裡面研發水深不可 07/19 15:12
→ hgt: 測好嗎??? 07/19 15:12
推 zeumax: 當然不是只要有機器就變強，就像AMD一樣面對intel擠牙膏 07/19 15:23
→ zeumax: 依然還沒有真正超越的機會，我說連摸都摸不著，卻從沒說摸 07/19 15:24
→ zeumax: 了肯定能行，我是不知道在針對啥？ 07/19 15:24
推 innominate: 哪來摸不著機台？他們前兩年根本沒被卡啊，都摸得著還 07/19 17:03
→ innominate: 天天摸，問題是你摸著了又如何？競爭力還是上不去得靠 07/19 17:04
→ innominate: 國家輸血啊 07/19 17:04
→ innominate: 中芯在貿易戰前一直都摸得著新機器，摸了好多年了，然 07/19 17:05
→ innominate: 後呢？不要再扯機台了，找個在GG工作的人問一下就知道 07/19 17:05
→ innominate: 了 07/19 17:05
→ innominate: 再說一次，中芯一直到EUV前沒有買不到機器的問題，所 07/19 17:08
→ innominate: 以一直都摸得著新機器，但就是做不好 07/19 17:08
→ innominate: 一直扯關鍵是光刻機真的會被笑的 07/19 17:09
→ iincho: 對面討論過這問題，待遇太差人都跑去做互聯網了.. 07/19 23:09
→ iincho: 所以你就看到他們抖音都打到美國想要要禁，錢在哪人在哪 07/19 23:13
推 zeumax: 2018出口禁令外，1979的管制令也依然存在只是落後 07/20 00:56
→ zeumax: 中共在早先前因為與美貿易熱切，而使得美國並沒有成功在20 07/20 00:58
→ zeumax: 03年完成新版本對中貿易管制，但依然還是一定程度上限制中 07/20 00:58
→ zeumax: 共在進口特殊科技產品 07/20 00:59
→ zeumax: 貿易戰開打則是修補且符合未來發展對中共取得限制 07/20 00:59
→ zeumax: 我在提這個的時候，似乎也沒說中芯強大如何如何 07/20 01:02
→ zeumax: 一定程度上中共是CNC機床都受限制,只是以往不會有人特別提 07/20 01:07
→ zeumax: 及這塊 07/20 01:08
→ hgt: 半導體也用不到機床，中芯也不會自己做設備 07/20 12:24
→ hgt: 提什麼機床限制都沒意義 07/20 12:24
→ zeumax: 機床是高精密技術部份，因為台灣在機械部份也沒達到足以跟 07/20 20:18
→ zeumax: 日德瑞士競爭的程度，所以經常被忽略，並不是講半導體 07/20 20:18