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這個話題本質上是政治性的。 討論誰是第一,還有可能找出無人可反駁的史上第一, 但討論誰是 "之父",這就絕對有操作空間。 我說"第一"才是OO之父,他說"規劃"才是OO之父,你說"實用"才是OO之父, 這怎麼可能有對錯?說穿是看當前政治需要,想捧誰而已。 這裡不妨以 (據說是) 台灣自來水之父 為例。 下圖是這位先生的日治銅像 https://i.imgur.com/QF9gHVU.jpg 請大家特別注意塑造完成時,他被捧為"大恩人" https://zh.wikipedia.org/wiki/威廉·巴爾頓 從維基介紹中可以發現 這位先生活得著時候,真正做的事情只有三件 : 1. 提出基隆台北台中的《衛生工事調查報告書》。 : 2. 從北到南(加上嘉義台南高雄澎湖)等地在內的衛生工程進行調查並提出建言 這裡要注意,考慮到當時還是十九世紀,我不認為他有到台灣東部調查過。 換句話說他的工作範圍並不是全島。 : 3. 他生前只完成基隆水道設計案。 總上資料,講句不好聽的,都是紙上談兵而已,連一公分的水管他還沒蓋出來。 為了避免看到這裡有人血行加速增加中風機率,我在此聲明: 我moslaa沒有不承認這位先生是台灣自來水之父, 一開頭我就說了 "OO之父" 是個模糊的東西,你要拿什麼標準來講,沒人可以100%駁倒, 唯一真正的判斷標準,恐怕只有民意。 所以如果大家都說他是台灣自來水之父, 好的,那他就是台灣自來水之父。 說到民意,我們來看看這位自來水之父的銅像的下場: : 該銅像在後來的第二次世界大戰期間, : 因為作戰需要與當時日本反美反英等因素下而被拆除徵用。 大家瞧瞧,啥大恩人啊, 等到不跟英國人做朋友的時候,你就不是大恩人了。 所以該覺悟了吧,"OO之父",是政治問題,不是歷史問題。 本版如果有黨國信徒不爽台灣鐵路之父從劉銘傳變成長谷川, 該做的事情不是引經據典指出劉銘傳(或其他清朝人物)才是第一個, 這根本搞錯方向, 而是要把台灣民意由親日轉成親中,這樣劉銘傳又會變回台灣鐵路之父。 如果覺得辦不到... 那就吞了吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.233.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1595212020.A.E57.html ※ 編輯: moslaa (27.247.233.185 臺灣), 07/20/2020 11:21:25
Doomsayer: 我覺得這種啥啥之父很無聊= =就跟我認為國父不只有一個 07/20 11:29
Doomsayer: 一樣,舉個例子。如果是一個學說的發明人稱他為XX之父 07/20 11:29
Doomsayer: 那就算了,鐵道這種耗費大量人力的東西根本不可能一個 07/20 11:29
Doomsayer: 人規劃,有在關鍵技術出力的人我都認為他們是台灣鐵道 07/20 11:29
Doomsayer: 之父們,不論時間前後。 07/20 11:29
Mezerized: 說的是滿對的 本來就不該造神 客觀討論兩人貢獻就好 07/20 12:03
感謝諸位回應。另外,有記得M版友的要求啦。 都開講了,繼續讓我扯一下。 KMT最蠢的地方,就是造神技術太差,只會捧兩蔣 (喔 可能加上孫運璿), 這樣搞的問題在 一,DPP很輕鬆,專心打兩蔣就好 人非聖人,誰沒有黑歷史呢? 特別是做到一國元首,不可能面面俱到,要找一定有, KMT只會捧兩蔣,那麼DPP只要找兩蔣資料就好, 輕鬆啊 ^_^ 二,目前對於日治歷史的挖掘,大家有沒有發現一個特色: 就是不會一切歸功於天皇,或是某任總督, 會細細找出這件事當時是誰負責的,然後感謝他。 這樣做的明顯好處是, 給人一種日本政府全力經營台灣,把優秀人才都拿來建設台灣。 (當然這也是事實啦 笑) 各領域的人才故事講不完, 而且以人的經歷為主線,故事講起來還特別有溫度,感人呢。 附帶好處則是技術人員因為勉強還算是老百姓的範疇, 你很難去挖到他的黑歷史,只有他的工作成績剩下來。 反觀KMT,除了兩蔣,還會講誰? 舉例, 就算長谷川是台灣鐵路之父好了, 奇怪,難道當時蓋完後,就沒後續了? 不是還有電氣化嘛? 不會來個台鐵電氣化之父喔 只會講那是小蔣的十大建設?所以你KMT蠢嘛。 國防工業重不重要?重要嘛 漢翔公司之父是誰? IDF之父是誰?(不google,本版有版友能直接回答嗎?) 網路重不重要?重要嘛 我們今天在網路上相聚打屁,難道是長谷川鐵路蓋得棒?肯定不是 那好,台灣網路之父是誰? 不知道? 那你KMT還不趕快去找出來? http://www.myhome.net.tw/timeline/images/internet_timeline02.pdf : 1985 年 : 教育部於八所國立大學設立教學研究終端工作站, : 與教育部電算中心 IBM4341 主機(IBM 公司捐贈)連線, : 提供教學研究軟體服務,此為我國最早學術網路之雛形。 IBM的主機捐贈不會平白從天上掉下來, 當時是誰去談的?技術怎麼承接的? 找出來去做口述歷史訪問啊。 這種事情都不會,只會兩蔣來兩蔣去, 難怪今天被打趴到地上爬不起來。 ※ 編輯: moslaa (27.247.233.185 臺灣), 07/20/2020 13:13:01
snocia: 我只想說,日治時期介紹台灣的書籍中劉銘傳的地位其實 07/20 13:17
snocia: 滿高的,國民政府只是承襲說法而已 07/20 13:17
snocia: 手上的日本地理大系的清領時期台灣歷史和國編版幾乎一致 07/20 13:22
snocia: 劉銘傳做了啥超棒超強(超過10行字),台灣大為進步 07/20 13:23
snocia: 然而因為可惡的保守派和繼任的邵友濂採取經費節約政策 07/20 13:24
snocia: 害劉銘傳的計劃沒辦法實現云云(然後我們偉大皇國就來了) 07/20 13:25
Nakata0911: OO之父 伊歐利亞·修罕貝克 07/20 15:49
msisee: 換政黨就換OO之父 想想有點逼哀 想到德國歌劇之父要被換因 07/20 19:31
msisee: 反猶還有點理由 劉是招誰惹誰啊 07/20 19:31
wittmann4213: 身為中國人就是他的原罪。 07/20 19:45
duriamon: 聞花打嗝命 07/20 20:41
jackliao1990: 美國國父就有好幾個 非華盛頓一人獨攬所有榮耀 07/20 21:24
Mezerized: 如果你爸跟你沒血緣關係 也沒幾年養育之恩 那我覺得你 07/20 22:31
Mezerized: 認劉當台灣鐵路之父也是合理 07/20 22:31
articlebear: 推 07/20 22:43
wittmann4213: 老實說,只要第一顆著床的精子是那個男人的,不管有 07/21 01:45
wittmann4213: 沒有養育之恩,他都還是你爸。 07/21 01:46
innominate: 老實說,如果精子著床後被打胎流產,之後別的男人受精 07/21 08:21
innominate: ,你會叫前一個爸爸? 07/21 08:21
ChoshuArmy: 血緣上的老爸 07/21 08:46
verdandy: 推文往奇怪的方向前進了XD 07/21 08:49
Mezerized: i大說的就是我想講的 我不覺得這樣還有血緣關係啦 07/21 10:28
moslaa: 為啥突然變成生物學討論 07/21 10:46
zeumax: 國立台灣圖書館有本典藏,但因為太過古老紙質脆弱不外借 07/21 10:51
zeumax: 由台灣總督府鐵道部編印的台灣鐵道史,也很清朝明白的將清 07/21 10:54
zeumax: 國鐵路線圖描繪和介紹。而此書編印是為了縱貫鐵路完工而 07/21 10:54
Mezerized: 最早那個精子是清代鐵路 這樣就可以理解了吧 07/21 10:54
zeumax: 上面也是以劉銘傳為主,而比較不提換幾次的總工程師 07/21 10:56
zeumax: 當年日本人大概也沒想過,即便全盤否定前人也能有人幫忙 07/21 10:57
moslaa: 台灣鐵道史,已經不需要紙本了,前面貼文有 07/21 11:27
moslaa: 日本國會圖書館的電子版。 07/21 11:27
ChoshuArmy: 劉銘傳的精子 07/21 12:44
omniscience: 從劉開始臺灣始有鐵路,日本人改制砍掉重練,除了"臺 07/21 13:05
omniscience: 灣鐵道之父",再多一個"現代鐵道之父"並不衝突吧! 07/21 13:06
omniscience: 不過都是自己冠的名號而已== 07/21 13:06
moslaa: 推樓上,這種冠名是政治遊戲無誤 07/21 13:30
moslaa: 這樣吧。劉銘傳 台灣鐵路先行者 07/21 13:31
moslaa: 長谷川 台灣鐵路之父 07/21 13:31
moslaa: 某某人(因為KMT蠢到自己都忘了是誰) 台灣鐵路現代化之父 07/21 13:32
moslaa: 這裡的現代化指的是電氣化這塊 07/21 13:32
moslaa: 多幸福啊 這麼多拔拔來照顧我們台灣人 ^^ 07/21 13:33
zeumax: 還有高速鐵路之母 捷運爸爸 輕軌媽媽 07/21 13:44
Sinreigensou: 原來這個也是政治問題 07/21 15:52
duriamon: 最好攪屎的方式就是一切歸於政治,大家都是為政治服務, 07/21 23:29
duriamon: 大家一樣骯髒,如此合理化。這個招數百用不厭。 07/21 23:30