作者AlisaRein (AlisaR)
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標題Re: [觀點] 二戰後美國總統評分
時間Mon Jul 27 02:23:13 2020
※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言：
: 我現在出個題目問大家：
: 「假設杜魯門真的幫一家賊打共產黨，你能確保蘇聯不會參戰，不會造成WW3嗎？」
: 你們最愛的美國韓國瑜 麥克阿瑟
: 就是因為腦衝 整天跟華府做對
: 然後不顧後果 整天只想核炸中國 驕矜自負
: 最後導致中國參戰 雲山戰役顏面盡失
: 再來問好了
: 「是誰，丟掉了整個中國？」
正好，這邊轉貼一下中（共）蘇關係
中wiki是這樣說的
中蘇矛盾萌芽於1930年代中共土地革命時期。中國共產黨的毛澤東和其他一些領導人認為
蘇聯和共產國際的指示不符合缺少城市工人階級的中國的國情（在城市發動工人階級的革
命全被國民黨鎮壓，因國民黨重軍駐守在城市），而決定發動農民進行革命。時任蘇共中
央總書記的史達林始終不認為毛澤東的方法適合中國革命，而支持瞿秋白、李立三和「二
十八個半布爾什維克」領導中國共產黨，把毛澤東排除在中央委員會之外。遵義會議及延
安整風後，代表蘇聯路線的「二十八個半布爾什維克」逐漸退出權力中心，由毛澤東全面
執掌中共。即使如此，
直到1938年，史達林仍然不願意承認毛的領導地位。毛澤東認為，
共產國際並不瞭解中國，而他的成功並不是靠史達林的支援而是靠自己的奮鬥，更明言「
我們努力解放中國肯定不是為了把本國交給莫斯科」。赫魯雪夫回憶稱，史達林曾認為毛
澤東是個「仿造的馬克思主義者」，對馬克思主義理解有限，缺乏國際眼光，侷限於自己
的革命經驗[2]。
1945年8月抗日戰爭即將結束時，蘇聯軍隊向日本宣戰，出兵佔領中國東北。期間蘇聯把2
0億美元的工業設施當作「戰利品」掠走，並沒收了30億美元的金條和8.5億偽滿幣。蘇軍
把部分日軍武器交予中共軍隊，卻不讓他們控制東北。
抗日戰爭結束後，
蘇聯領導人史達林希望中共和中國國民黨領導的國民政府合作。1945年
蘇聯和中國國民黨主導的國民政府簽署了《中蘇友好同盟條約》，令毛澤東很不高興。國
共內戰期間，蘇聯雖然為中共提供一些武器，卻未有全力支持中共。毛澤東事後認為，是
因為沒有聽史達林要他和蔣介石合作，革命才勝利。
中（共）蘇聯關係好轉是什麼時候？
1949年，中華人民共和國成立後，蘇聯成為首個承認中共的國家
。中國改為奉行「一面倒
」的外交政策，即向社會主義國家陣營靠攏，歌曲莫斯科北京進行曲還成為建國初期家喻
戶曉流行歌。1950年，中蘇簽訂《中蘇友好同盟互助條約》。蘇聯開始對中國提供大量技
術援助，如援建武漢長江大橋等多項建築計劃，以及著名的156項重點工程，輸出各種技
術與人才，「莫斯科－北京軸心」因此形成。毛澤東還於1952年讚揚這個軸心是「持久的
、牢不可破的、戰無不勝的」[3]。
答案是：1949年中共成立後才形成
所以，radiohead56主張的「ww3大機率會打起來」的根據在哪裏啊？
甚至可以說蘇聯對中國的興趣遠低於歐洲
國共內戰期間，蘇聯在幹嘛？
人家的興趣在跟西方（泛指英美法）爭奪德國地區好嗎？
柏林危機
柏林封鎖（德語：Berlin-Blockade，1948年6月24日－1949年5月12日）
隨著德國二戰後重建的開始，
美英與蘇聯在德國的問題上矛盾加深，蘇聯遲遲不願讓德國各
占領區合併，並拒絕西方的經濟政策。為此，美國計劃將德國西部占領區三合為一。為了使
法國在合併占領區問題上與英美方向一致，美國用戰後馬歇爾計劃的巨額援助法國，另一方
面在1947年通過薩爾憲法（德語：Saarland 1947 bis 1956
#Verfassung），保證薩爾併入
法國，促使法國同意法佔德區與美英佔德區的合併。
中wiki
歐洲才是蘇聯的主戰場，亞洲（中國）？
那個不知道要排在第幾位好嗎
還為了中國打ww3?
為德國地區打起ww3才是可能性比東亞還大好嗎先生
是太看的起中國的重要性還是太低估蘇聯對歐陸的興趣？
還有哪，雅爾達會議是小羅斯福相信蘇聯？
https://m.facebook.com/notes/flak%E8%81%8A%E8%BB%8D%E4%BA%8B/%E8%AE%80%E6%9B%B8%
E5%BF%83%E5%BE%97-%E9%9B%85%E7%88%BE%E9%81%94-%E6%94%B9%E8%AE%8A%E4%B8%96%E7%95%
8C%E5%91%BD%E9%81%8B%E7%9A%84%E5%85%AB%E6%97%A5%E7%A5%95%E6%9C%83/63392794346261
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縮網址：
https://tinyurl.com/yyuhxjsh
羅斯福與邱吉爾急於進行高峰會談的原因是美英蘇三國雖然有共同的敵人：德國，但隨著
勝利近在眼前，三國的利益衝突也逐漸浮上檯面。邱吉爾玩得是大英帝國的老把戲，不能
容許歐洲大陸上出現單一強權，而必須扶植其他國家來制衡，但另一方面，他也能接受對
手以劃分勢力範圍的方式來維持均衡；而基於過去曾作為帝國主義殖民地的「童年創傷」
，美國對於英國這種「強權分贓」的操作手法一直不以為然，主張根據威爾遜主義的精神
成立跨國組織來仲裁國際糾紛，讓小國也有發言與抗拒的權力，但在另一方面，
美國也有
自己的私心，他若要單獨登陸日本勢必會造成慘烈的傷亡，他需要蘇聯仿照戰勝德國的模
式，與美國一起夾擊日本的軍事力量，而這勢必還是得給蘇聯一點甜頭；而蘇聯，雖然是
一個比美國還年輕的國家，但他卻最認同的是英國老派的現實哲學，但不幸的是
，和蘇聯
利益最衝突的敵人也是英國，因此史達林與邱吉爾其實採用了同樣的戰術：拉攏美國來對
抗另一個國家。
又把美國當傻白甜了啊？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.225.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1595787795.A.E67.html
※ 編輯: AlisaRein (39.11.225.175 臺灣), 07/27/2020 02:24:01
※ 編輯: AlisaRein (39.11.225.175 臺灣), 07/27/2020 02:32:10
※ 編輯: AlisaRein (39.11.225.175 臺灣), 07/27/2020 02:33:58
※ 編輯: AlisaRein (39.11.225.175 臺灣), 07/27/2020 02:51:52
噓 radiohead56: 雅爾達會議出賣東歐、波蘭、德國、朝鮮半島跟中國是 07/27 02:54
→ radiohead56: 事實 07/27 02:55
※ 編輯: AlisaRein (39.11.225.175 臺灣), 07/27/2020 02:55:24
→ AlisaRein: 所以，你的主張要不要回去看一下？還是我要幫你截圖？ 07/27 02:56
→ AlisaRein: 現在不敢說自己的主張是什麼了啊？ 07/27 02:56
→ AlisaRein: 很喜歡丟掉自己的論點是吧？ 07/27 02:59
推 wittmann4213: 辛苦了，當時的國際情況，現在有基礎歷史知識的都曉 07/27 08:12
→ wittmann4213: 得，有人要硬拗你也奈何不了他。標準的裝睡的人叫不 07/27 08:12
→ wittmann4213: 醒。 07/27 08:12
※ 編輯: AlisaRein (36.230.70.161 臺灣), 07/27/2020 08:36:05
※ 編輯: AlisaRein (36.230.70.161 臺灣), 07/27/2020 08:36:58
→ radiohead56: 1.阿不就跟狄托一樣 可是還是共產黨阿 07/27 12:03
→ radiohead56: 2.因為美蘇都不想打WW3 史達林才不想全力援助中共 07/27 12:04
→ radiohead56: 但蘇聯佔領滿洲國這一刻 就註定了中國 至少北方會被 07/27 12:04
→ radiohead56: 赤化 07/27 12:04
→ radiohead56: 3.FDR跟邱吉爾隻手遮天是事實，波蘭跟德國，中國跟 07/27 12:07
→ radiohead56: 朝鮮半島都不該給蘇聯機會 07/27 12:07
→ radiohead56: 為何德國領土少一大塊還分東西德？為何捷克斯洛伐克 07/27 12:07
→ radiohead56: 民主選舉被蘇聯推翻？ 07/27 12:08
→ radiohead56: 為何朝鮮半島一分為二，然後蘇聯能佔領滿洲？ 07/27 12:08
噓 radiohead56: 小羅斯福對史達林太樂觀了 07/27 12:12
→ KYALUCARD: 別鬧了，東歐在戰爭結束前就是紅軍佔領，你要怪就怪盟 07/27 13:04
→ KYALUCARD: 軍自己推進太慢，不然就怪德軍在東線幾乎是成建制被消 07/27 13:05
→ KYALUCARD: 滅讓紅軍長驅直入 07/27 13:07
→ KYALUCARD: 你有沒有懂隻手遮天的意思?如果今天不可思議行動跑下去 07/27 13:08
→ fw190a: 只能說蘇聯一開始也沒敢對中共下重注，但要說沒有合作很難 07/27 13:08
→ KYALUCARD: 那才叫隻手遮天。 07/27 13:08
→ fw190a: 真相大概是，兩邊都會怕WW3，也當然以此進行布局考量 07/27 13:09
→ fw190a: 後見之明來說，這並不代表一方強硬WW3就"大概率"打起來 07/27 13:13
→ KYALUCARD: 真的要講隻手遮天，站在紅軍的角度史達林才是隻手遮天 07/27 13:13
→ KYALUCARD: 把希臘共產黨給賣了，讓英國完全入主希臘 07/27 13:14
→ KYALUCARD: 一句簡單的"不該給蘇聯機會"實在是完全忽視當時蘇聯的 07/27 13:22
→ KYALUCARD: 軍事力量、無視蘇聯在戰爭中的貢獻以及忽略共產黨在西 07/27 13:23
→ KYALUCARD: 歐的影響力，戰爭結束後法共可是橫掃整個法國，盟軍一 07/27 13:24
→ KYALUCARD: 看不行才急著跟前納粹合作者-多數是資本家聯手才把法共 07/27 13:25
→ KYALUCARD: 影響力壓下去 07/27 13:26
→ KYALUCARD: 我就想知道要怎樣不該給蘇聯機會，一邊在前線跟紅軍絞 07/27 13:28
→ KYALUCARD: 肉一邊在法義打游擊戰？ 07/27 13:29
噓 radiohead56: 那就是不該舉辦雅爾達會議，懂？ 07/27 14:17
→ KYALUCARD: 不知道怎麼跟你討論下去XD 07/27 16:34
→ radiohead56: 你說的那些很多都是雅爾達下的結果 包含戰後波蘭跟 07/27 17:23
→ radiohead56: 德國的處置跟領土劃分 07/27 17:24
→ radiohead56: 還有捷克斯洛伐克被共產黨奪權 07/27 17:24
→ AlisaRein: 柏林危機都沒有演變成ww3，到底是多有自信在國共內戰 07/27 17:49
→ AlisaRein: 會變成ww3啊？ 07/27 17:49
→ AlisaRein: 柏林危機都是蘇聯自己下場了，國共內戰的老毛對史達林 07/27 17:51
→ AlisaRein: 來說是不聽話的小弟。然後有人說史達林會為了不聽話的 07/27 17:51
→ AlisaRein: 小弟直接演變成大戰，自己下場的卻不會 07/27 17:51
→ AlisaRein: 要幫杜魯門護航也搞清楚狀況 07/27 17:52
噓 radiohead56: 你知道地面部隊這個東西嗎？你當蘇聯塑膠？ 07/27 17:52
→ AlisaRein: 還有蘇軍在一月就到奧德河，盟軍還在哪？ 07/27 17:53
→ AlisaRein: 所以柏林危機遠不如國共內戰啊？（大笑） 07/27 17:54
