→ asdf95: 中國古代社會性貪污成因研究——以明代社會為樣本 08/03 17:27
→ yor: 清代貪污不是變成是普遍現象 即使扣除那些陋規也是一抓一大群 08/03 17:38
推 zeumax: 要抓容易，因為沒像現在有這麼多種管道洗錢，現在的花招多 08/03 17:56
→ zeumax: 只有上面要不要做，像朱元璋隨便就是一批被弄死 08/03 17:57
推 thbook: 不好抓，首先你要知道誰是貪官，但聰明的貪官會打點好上 08/03 19:13
→ thbook: 下，假設你在公司上班，你知道同事虛報加班費，但他平時 08/03 19:13
→ thbook: 都會請你吃飯，你會向老闆舉報嗎？通常是不會的，錢又不 08/03 19:13
→ thbook: 是你出，何必招惹麻煩 08/03 19:13
推 milk7054: 好抓，大刑伺候，做人皮燈籠 08/03 19:39
推 milk7054: 現代講人權，無罪推定沒證據就不能定刑，古代只要皇帝覺 08/03 19:43
→ milk7054: 得怎樣就怎樣 08/03 19:43
→ milk7054: 還什麼廢特偵組，直接進屋把人當牲畜砍 08/03 19:44
→ milk7054: 包青天是司法A片的話，皇帝要肅貪就是超重口味 08/03 19:47
推 sdd5426: 清末洗錢很容易吧 一堆洋行政府根本查不了 08/03 20:18
推 ddavid: @milk7054 皇帝才沒那個空給你全國點人來審好嗎，朝裡無人 08/03 20:54
→ ddavid: 莫做官，皇帝還未必有機會知道誰在貪的傳言咧 08/03 20:56
→ ddavid: 高陽的胡雪巖系列裡面就寫過幾種實戰的貪污收賄手法XD 08/03 20:58
推 ddavid: 另外當年洗錢管道就算沒那麼多（事實上可能未必），但追蹤 08/03 21:05
→ ddavid: 財務能力也沒有現在強啊，隨便跟哪個錢莊票號私下有默契， 08/03 21:06
→ ddavid: 進帳連帳目都沒得查還需要洗嗎 08/03 21:08
推 milk7054: 電腦可以追蹤到的紀錄，才不會有傻子去洗錢.... 08/03 22:03
→ milk7054: 洗錢就是要用最原始，可能電話聯繫都要避免，現代跟古代 08/03 22:03
→ milk7054: 是有差哪裡？ 08/03 22:04
→ milk7054: 借貸，這種私相授受哪有帳目可言？又不是公款 08/03 22:05
→ milk7054: 公眾場合一堆監視器，有點生活常識的人也知道要找白手套 08/03 22:09
→ milk7054: 現代科技這麼容易抓，詐騙集團早就掃光 08/03 22:09
→ milk7054: 皇帝沒這麼閒，檢調也沒那麼閒，如果不是可靠檢舉情報哪 08/03 22:11
→ milk7054: 個檢察官會吃飽撐著當柯南？ 08/03 22:11
推 leptoneta: 說你貪汙就貪汙啊 哪需要證據 08/03 23:22
→ leptoneta: 貪汙是果 得罪人是因 08/03 23:22
推 ZirconC: 專制體制本身就難肅貪，你要成立一個機構來肅貪，但這種 08/03 23:44
→ ZirconC: 握有大權的機構最終會成為最腐敗的地方 08/03 23:44
→ ZirconC: 民主體制巧妙的地方就在於讓政治人物用自己的資源互打， 08/03 23:45
→ ZirconC: 達到以很低的成本肅貪的效果 08/03 23:45
推 milk7054: 民主國家比較容易肅貪？菲律賓、南韓表示：.... 08/03 23:52
→ milk7054: 民主體制，A的不見得是國家的錢，有時候是跟利益團體有 08/03 23:54
→ milk7054: 不正當金錢往來 08/03 23:54
→ milk7054: 民主國家爛的也蠻多，別以為都跟台灣差不多 08/03 23:56
→ saram: 在說阿扁?商人的錢不等於是國家的錢?商人只是先付一筆 08/03 23:56
→ saram: 給大官,大官作出決策有利於商人, 那麼對價關係成了. 08/03 23:57
→ milk7054: 財產私有制，什麼時後變國家的？ 08/03 23:57
→ milk7054: 對價關係倒是講對 08/03 23:58
→ saram: 如果這決策也使社會得利,那麼正直的大官應該把禮金歸國庫 08/03 23:59
→ saltlake: 商人吃飽了撐得給國家官員錢? 給錢當然要官員辦事 08/03 23:59
→ saram: ,這錢他不該得,而是國家得.但他收起來不報. 08/04 00:00
→ saltlake: 正當的事國家本應辦理，所以自是辦不正當的事 08/04 00:00
→ milk7054: 沒有吧，修法不一定是國家的錢，有時後是做生意比較方便 08/04 00:00
→ saram: 過去又企業老闆,莫名其妙收到客戶或廠商的好處,他想 08/04 00:01
→ saltlake: 不正當的事如果是把國家資源給行賄的私人則明顯挖國家 08/04 00:01
→ saltlake: 利私人 08/04 00:01
→ saltlake: 不拿國家資源給行賄者而是給他額外方便或幫他打擊私人 08/04 00:02
→ saram: 一定是正當回饋,而回饋金裡應歸企業.如同古代戰爭,勝利一方 08/04 00:02
→ saltlake: 過程中難道不是動用國家力量如公務員去辦不法私事? 08/04 00:03
→ milk7054: 公司法修法多是規範企業，跟國家資源沒多大關係 08/04 00:03
→ saltlake: 公務員不是免錢的 08/04 00:03
→ saram: 的將軍不敢撈,帶回朝廷給皇帝處理. 08/04 00:03
→ saram: 人家不是要給你的,是要給國家的. 08/04 00:04
→ milk7054: 公司法修法主要是經營權問題，跟國家資源無關 08/04 00:04
→ saram: 同樣,消費者的小費,也要給餐廳櫃台處理,不能全給服務生. 08/04 00:05
→ milk7054: 主要是非職務上收受顯不相當利益(開公聽會非立委職權) 08/04 00:05
→ milk7054: 要拗政治獻金無疑自找死路，所以改稱私人金錢往來 08/04 00:08
→ milk7054: 私人跟修法公事無關的話，或許還有機會 08/04 00:09
推 Houei: 漢末的靈帝 皇帝自己都公開賣官了 08/04 02:30
推 biglafu: 皇帝自己就可能跟下面的人要東西了...... 08/04 22:41
推 Friedman: 天子向臣民索討天經地義 下屬照學是挑戰權威當然要懲處 08/04 23:41
→ saram: 有很多貪汙,其實只是官員要額外薪水,本俸實在不夠吃了. 08/05 08:05
→ saram: 轎夫誰來養?官員.你難道要走路上班?能看嗎? 08/05 08:06
→ saram: 為民服務要花錢的.窮人不會給錢,他的磕頭也不能充糧食. 08/05 08:07
→ saram: 於是當地的富商就出手,給蘇貞昌等人政治獻金了. 08/05 08:08
→ saram: 拿了獻金,大半還是在為民服務(喬事),剩下才歸己. 08/05 08:09
→ saram: 朝廷睜一眼閉一眼,反正不是公款. 08/05 08:10
→ saram: 甚至貪官也會買禮物給皇帝,這不好嗎? 08/05 08:11
→ saram: 但是偉大帝國就這樣活下去,不管窮困不管富庶時期,都貪汙. 08/05 08:12
→ saram: 最近徐永明為了發助理的薪水,還特地向太流借貸. 08/05 08:13
→ saram: 他要是真還了就不是貪污. 08/05 08:14
→ saram: 若是一直不還,太流不追債,也是私人爛帳,不算貪汙. 08/05 08:15
推 sppray: 是帝國的錢？還是帝王的錢？帝國只是帝王統治的工具，貪 08/05 17:57
→ sppray: 國家的錢就等於貪朕的錢，只是想不想抓而已，都可以買賣官 08/05 17:57
→ sppray: 職了，權利倒台所需的官方語言罷了 08/05 17:57
→ sppray: 臣子會晉升到皇帝的內閣都是錢與權的推動，嚴嵩徐階高拱張 08/05 18:11
→ sppray: 居正倒台都掉好多錢，沒掉錢的于謙海瑞要不是歷史留名，要 08/05 18:12
→ sppray: 不就是無法面聖 08/05 18:12