→ thbook: 拍一堆電視劇，中國哪有厭惡清朝 08/06 10:32
→ moslaa: 我覺得你弄混了兩件事:外來政權 與 合法朝代(即中國未亡) 08/06 10:42
→ moslaa: 我不知道學術上對於外來政權有沒有定義，要我來說的話， 08/06 10:42
→ moslaa: 我覺得你弄混了兩件事:外來政權 與 合法朝代(即中國未亡) 08/06 10:47
→ moslaa: 只要下一個朝代的起家地點在上一個朝代的統治範圍內 08/06 10:48
→ moslaa: 就不算外來政權。準此，以唐代隋，唐並不是外來政權 08/06 10:49
→ moslaa: 而以元代宋，當然是外來政權，鄂嫩河應該不在宋朝境內吧 08/06 10:51
→ moslaa: 至於以清代明，這就要看你怎麼想 建州衛 的地位了 08/06 10:53
→ moslaa: 至於是不是合法朝代，這個問題很複雜，我只能告訴你最低 08/06 11:02
→ moslaa: 標準似乎僅僅是下一個朝代有沒有自認是該國之主，什麼服制 08/06 11:03
推 serenitymice: 清朝男人造型真的醜到無以復加，頂多只有正式官服能 08/06 12:26
→ serenitymice: 看，其他都嘔嘔嘔 08/06 12:26
推 duriamon: 雖然我也覺得清朝男人頭的造型很醜，但是不同世代文化的 08/06 12:34
→ duriamon: 審美觀本來就不同，像法國引爆潮流的戴假髮套絲襪還有日 08/06 12:34
→ duriamon: 本丁髷也沒好到哪裡去。 08/06 12:34
推 iamoldtwo: 更可怕的是古裝劇已經美化了，真實的更醜爆 08/06 13:11
推 Friedman: 討厭清朝用留髮不留頭殘暴鎮壓強迫接受超醜審美觀 噁心! 08/06 13:40
→ verdandy: 看古畫，女真人那種剃髮的髮型還蠻像嚴重地種海禿然後 08/06 14:11
→ verdandy: 留長髮 08/06 14:11
推 zeumax: 一樣認為是外人，但抗拒心理會很輕，因為對傳統文化破壞少 08/06 14:41
→ zeumax: 直接強制壓迫改變文化傳統了，這幾乎是滿清被反最多的部份 08/06 14:43
→ zeumax: 若是融合，那種族差異就會減少 08/06 14:43
→ moslaa: 光看清宮劇，雖然是美化版本我知道 08/06 14:56
→ moslaa: 不過我是覺得那樣也很帥... 08/06 14:56
→ moslaa: 至於真實版本... 嗯... 看老照片是醜，但我覺得問題是出在 08/06 14:57
→ moslaa: 相較與今天，當時人營養不良，體格差 08/06 14:58
→ moslaa: 也就是那樣體格穿啥都鳥樣，而不是辮子頭本身不好 08/06 14:59
推 chungrew: 有不同的學說和看法啦 08/06 15:38
→ chungrew: 有學說認為 清朝是『來自東北的征服王朝』 08/06 15:39
→ chungrew: 也有學者認為 清朝是『多民族融合的帝國』 08/06 15:39
→ chungrew: 這是要怎麼看？ 08/06 15:40
→ chungrew: 本土政權和外來政權又如何定義呢？ 08/06 15:40
推 nnnn: 21樓講得沒錯，雖然蒙古人跟滿洲人都統治過華人，但是蒙古人 08/06 16:55
→ nnnn: 以蒙治蒙，以華治華，沒有破壞中華文化，而滿洲人則把華人胡 08/06 16:55
→ nnnn: 化，大肆破壞中華文化 08/06 16:55
推 cebu: 同意樓上...這是華人現今文化認同錯亂的根源 08/06 20:43
→ cebu: 滿洲政權始終歧視漢族，除了薙髮的惡政外，也排擠漢人干政 08/06 20:45
→ cebu: 這種排擠漢人防範漢人，演變成如今中共嚴防百姓的政治文化 08/06 20:45
→ cebu: 說西方白人歧視黃種人，不如先檢討滿清是如何歧視漢族的 08/06 20:47
推 zeumax: 大元依然被排斥，主要是種族分別的階級對待 08/06 21:26
→ zeumax: 滿清其實對種族差別對待後來就變小了，這也是為何後來漢官 08/06 21:28
→ zeumax: 員還幫助滿人皇室掌控國家，畢竟形成利益共同體 08/06 21:28
→ zeumax: 所以我才說，一開始沒有薙髮令，後面滿清被排斥會減弱很多 08/06 21:31
→ zeumax: 是否善待的觀點，很多時候就是菁英階層是否得利宣揚的 08/06 21:31
推 KangSuat: 沒有清朝 就沒有台灣 08/08 12:08
→ saram: 大清帝國是一個漢化的帝國. 08/10 15:09
→ saram: 中國數億人民沒有滿化,反而是滿人逐漸漢化. 08/10 15:10
→ saram: 八旗子弟變成北京市民,或蘇州人,甚至有移民台灣的. 08/10 15:11
→ saram: 沒有滿清,台灣也會開化.不是荷蘭,就是福建漢人來進駐. 08/10 15:12
→ saram: 移民是最大的漢化力道.看馬來亞,印尼,中國人移民至今還是 08/10 15:13
→ saram: 工商業的集團. 08/10 15:13
→ saram: 西洋人有通商欲望,改變世界文明.中國人有物質需求,就改變 08/10 15:15
→ saram: 台灣命運了. 08/10 15:15
推 chrischiu: 元與清很少漢化,其實是漢文化停滯沒什麼好學的.清 08/10 21:48
→ chrischiu: 會開始漢化,是列強壓迫中國,移民實邊一時間漢人遍佈整 08/10 21:49
→ chrischiu: 個國家的結果 08/10 21:49
推 DarkHolbach: 漢人哪沒有滿化，旗袍就是滿人的玩意 08/11 13:58
→ DarkHolbach: 現在講的北京話也是當年滿人講的國語 08/11 13:58
推 shihpoyen: 現在主流的中文不是北京話 也不是滿語 近古漢語跟中古 08/11 16:40
→ shihpoyen: 漢語差異主要是元朝時產生的 而非清朝 08/11 16:41
→ saram: 關於滿清在關外時,老早已經漢化了,和朝鮮幾無兩樣. 08/12 06:33
→ saram: 當時朝廷裡有漢臣.皇族也學漢語漢文. 08/12 06:35
→ saram: 一入關後,漢化速度更快了. 08/12 06:36
→ saram: 拿個現代例子比較,如新加坡.建國時公民幾乎沒有英籍人士, 08/12 06:37
→ saram: 但官方語言,教育用語已經是英文了. 08/12 06:38
→ saram: 從新加坡開港起,就是英國殖民統治,英文已經深入文化裡. 08/12 06:39
→ saram: 關外異族,也渴求學習進步的文化,積極引進漢文化. 08/12 06:41
→ saram: 所以滿人漢化的基礎早在入關前就打好了. 08/12 06:42
→ saram: 至於北京話,本來就是當地漢人的母語. 08/12 06:43
→ saram: 是滿人八旗子弟落地生根後,才正式學習的北京城內土話. 08/12 06:44
→ saram: 哪是滿人國語?哈哈.當時沒有國語. 08/12 06:44
→ saram: 北京城內,城外的土話還有差別呢. 08/12 06:45
→ saram: 真正北京人對話,一般中國人不大懂得. 08/12 06:46
→ saram: 北京話是土話.一般人都這樣看待. 08/12 06:46
→ storilau: 旗袍、普通話、慣用語都是漢族滿化的範例。 08/17 16:43
→ saram: 普通話不是北京話. 08/19 02:33
→ saram: 至於慣用語,南北相雜互用也不奇怪.如老闆=掌櫃. 08/19 02:34
→ saram: 上海話到北京,一樣聽得懂. 08/19 02:34
→ saram: 旗袍對漢人來說是外來服裝,也很少女人穿的. 08/19 02:35
→ saram: 我不覺得漢人有誰滿化的. 08/19 02:35
→ saram: 你要舉出哪些滿語(現在東北地區只有少數人說)和關內的一樣. 08/19 02:36
→ cebu: 漢人被滿化的關鍵在滿洲「皇帝」對漢人男性強迫薙髮，薙髮 08/19 08:00
→ cebu: 作為滿洲文化的象徵對漢人男性的族群意識閹割是非常成功的 08/19 08:00
→ cebu: 。滿洲人的「滿漢一家」是一個成功的政治術語，然而實際上 08/19 08:00
→ cebu: 所有漢人原來的文化全部都被滿洲人重新詮釋，對漢人的文化 08/19 08:00
→ cebu: 之破壞以及加速漢人「胡化」居歷朝之冠。滿洲人入主中原， 08/19 08:00
→ cebu: 並統治長達275年左右，滿漢文化之交融並非由漢人主導，而是 08/19 08:00
→ cebu: 由滿洲人主導，真可謂「千百年未有之變局」，漢人把滿洲文 08/19 08:00
→ cebu: 化視如己出甚至擁護滿洲文化，可見滿洲人政治駕馭超越漢人 08/19 08:01
→ cebu: 。然而也因為滿洲狹隘的文化優越，無法適應西方，導致失敗 08/19 08:01
→ saram: 如果這樣,漢人為何不習滿文不說滿語? 08/25 05:30
→ saram: 最起碼要多學一種文字,好進入滿文化裡. 08/25 05:30
→ saram: 你的滿州文化到底有甚麼重點好講的? 08/25 05:31
→ saram: 不是告訴你說滿人在關外老早,老早就開始學習漢文化了? 08/25 05:32
→ saram: 漢人還須要跟他學一次? 08/25 05:32