推 mikamikan: 他的論點很明顯是沒有先閱讀相關領域的資料,或者是沒 08/19 13:38
→ mikamikan: 有讀懂,才會把人權跟人道混淆 08/19 13:38
推 chungrew: 尊重你的看法,不過你可能忽略了,即使是當時 08/19 13:41
→ chungrew: 的革命團體的郭寄生先生,也不苟同屠殺行為。 08/19 13:41
→ chungrew: 而在當時那個年代的聯合王國駐清國公使朱爾典 08/19 13:42
推 chungrew: (後來支持袁世凱的那一位英國使節)也很明確的認定,這就 08/19 13:43
→ chungrew: 是一場屠殺。換言之,以當時人的角度來看,這就是一場涉 08/19 13:44
→ chungrew: 及平民老弱婦孺的屠殺,以那時的角度來看即是如此。 08/19 13:44
推 chungrew: 所以這是不是一場屠殺?當時眼光看就是屠殺。 08/19 13:45
→ chungrew: 並非當時人不認可這是屠殺,後來人翻案認定這是屠殺, 08/19 13:46
→ chungrew: 而是一開始在當代就被視為屠殺。 08/19 13:46
推 mikamikan: 重點是你運用的概念錯了啦,在人權的概念尚未出現的年 08/19 13:51
→ mikamikan: 代屠殺屠城之類的行為並不是完全不會受到譴責,重點在 08/19 13:51
→ mikamikan: 於你用一個當時還不是普世價值的道德標準 08/19 13:51
→ mikamikan: 人權這個概念是用在防止政府的公權力措施對人民的侵害 08/19 13:54
→ mikamikan: 上,動亂時期沒有一個受到法律制約穩定的政府,談人權 08/19 13:54
→ mikamikan: 其實沒啥意義,這邊就是回歸最基本的道德標準問題 08/19 13:54
推 mikamikan: 而且人權的保障範圍其實一直是浮動的,上個世紀中葉前 08/19 14:00
→ mikamikan: 後還有不少西方國家對於身心障礙人士採取現在看來很殘 08/19 14:00
→ mikamikan: 忍的治療方式,但這在當時卻是符合最先進的科學理論的 08/19 14:00
推 hit0123: 不對沒有威脅性的婦孺弱小加以暴力其實是人類容易出現的 08/19 14:01
→ hit0123: 共通道德 08/19 14:02
推 duriamon: 其實人類對於無威脅性的老弱婦孺施加暴力也是符合人性的 08/19 14:14
→ duriamon: 。 08/19 14:14
推 shihpoyen: 符合人性不代表符合道德就是了 道德源於人性 但道德不 08/19 14:15
→ shihpoyen: 等於人性 08/19 14:16
→ duriamon: 人類很容易受到外部環境影響而改變本身的道德行為,像二 08/19 14:21
→ duriamon: 戰屠殺猶太人,平民也會化身成惡魔,這種探討人類常見於 08/19 14:21
→ duriamon: 心理學及其他社會科學實驗。 08/19 14:21
推 duriamon: 像共產黨常用的思想審查跟批鬥等手段就是要喚起這類人性 08/19 14:26
→ duriamon: ,有名的如日本赤軍的總結,或是奧姆真理教對信徒的洗腦 08/19 14:27
→ duriamon: ,這些參與者並非本來就無道德非善類,而是被引導成為一 08/19 14:27
推 mikamikan: 殺害同類這件事其實本身是違反人類本能的,所以需要靠 08/19 14:27
→ duriamon: 個共犯跟殺手。 08/19 14:27
→ mikamikan: 煽動仇恨或團體壓力去驅動 08/19 14:27
推 duriamon: 另外像吃番膏這種種族屠殺跟食人行為,真的有人煽動嗎? 08/19 14:31
→ duriamon: 還是當時這些吃番膏的人是否在道德上有缺陷或是認知有異 08/19 14:32
→ duriamon: 於常人之處? 08/19 14:32
推 mikamikan: 直覺否定其他族群屬於人類 妖魔化也是一種方式 08/19 14:54
推 detonator: 大大好專業 08/19 15:30
推 wistful96: 吃番膏也是人性醜惡的一面 08/19 16:58
推 want150: 這時候就沒人指責偷渡政治了,這個版真的很專業 08/19 17:15
推 Aotearoa: 這邊哪裡提到現在的政治? 08/19 17:16
→ wcc960: 描述過去都能變偷渡政治,可見人類在哪些方面還是沒長進 08/19 17:26
→ Aotearoa: 喔 看到了,原來在說內文 08/19 17:27
→ Aotearoa: 沒事沒事,調侃一下而已,解癢例行公事 08/19 17:27
推 cht1234: 哪有沒人指責偷渡,want不就指責了,想到我之前說的到19 08/19 17:45
→ cht1234: 60年後,日本還會抓走人去切雞雞 08/19 17:45
推 Aotearoa: 樓上說的我覺得值得發一篇文,願聞其詳 08/19 17:52
推 Mezerized: 番膏某種程度上也是對出草的報復 不過很喪心病狂 08/19 18:33
推 hgt: 原來殘殺老弱婦孺符合人性呀!!! 08/19 19:36
→ hgt: 那看來中共也沒有什麼錯囉? 08/19 19:37
→ AlisaRein: 我覺得有人斷章取義的很厲害 08/19 21:18
推 duriamon: 某人剛好就很雷同我講得,外部環境因素會影響道德及行為 08/19 23:05
→ duriamon: ,例如閱讀能力或標準之類的。 08/19 23:05
推 Hartmann: 推 08/19 23:09
推 skytank: 桃太郎打鬼也是種族屠殺,那個鬼是古代日本原住民部落 08/21 15:48
推 Houei: 走私香菸 你可說無關歷史 至於和現代政治有關 都是自己的 08/21 19:57
→ Houei: 腦補 08/21 19:57