推 moslaa: 其實這也是我對滿清末代皇帝的希望。 08/29 14:17
→ moslaa: 可惜了，當年他沒忍住，跑去跟日本合作 08/29 14:17
→ moslaa: 這基本斷絕了任何滿清皇室日後進入北京政府高層的希望。 08/29 14:18
推 Aotearoa: 樓上說得好像你活在那個年代一樣，後來溥儀讓你失望了 08/29 14:36
→ Aotearoa: 怪怪的 08/29 14:37
推 atteleitus: 人家把你的祖墳挖得亂七八遭 阿嬤的陪葬品拿去酬庸賄 08/29 14:53
→ atteleitus: 賂 盜墓賊還大搖大擺的炫耀 你不對這個政府失望才有 08/29 14:54
→ atteleitus: 鬼吧 還加入他當官喔 08/29 14:54
推 hgt: 現在對面那個也很罕見啊 從有任期限制做到無任期限制 08/29 15:22
→ wistful96: 有任期限制做到無任期限制的,一些小國家也不能算少 08/29 15:28
推 moslaa: 這個，我說A大，很多人看三國演義對蜀漢也一副恨鐵不成鋼 08/29 15:29
→ moslaa: 就那感覺吧 08/29 15:29
推 moslaa: 另回a大，記得是軍閥自己去挖，不是政府指示，這樣就有 08/29 15:33
→ moslaa: 轉圜空間了。而且，就是因為超不爽中華民國推翻他家 08/29 15:34
→ moslaa: 才更要進入這個體系，和平演變它啊 08/29 15:35
推 wistful96: 白俄的盧卡申科比老習更早達成有任期限制做到無任期XD 08/29 15:36
推 atteleitus: 孫殿英挖了之後 老蔣 宋美齡跟國民黨高官都拿了寶物 08/29 16:07
→ atteleitus: 就不追究責任了 整個國府都是共犯 溥儀那有那麼聖人 08/29 16:08
→ moslaa: 首先呢，老蔣跟老婆拿寶物這件事，是野史，你在學術版 08/29 16:25
→ moslaa: 把野史當真實當論點... 難聽話就不說了 08/29 16:26
→ moslaa: 其次呢，什麼事情可以忍，什麼事情不能忍，都是自圓其說 08/29 16:30
→ moslaa: 而已，真正跑去東北的原因就只有他從日本人身上 08/29 16:33
→ moslaa: 看到最快重登帝位的可能。說成是因為被挖墳所以... 08/29 16:34
→ moslaa: 你把它當成明末清初的七大恨就對了 08/29 16:35
→ moslaa: 努而哈赤還湊了七個，反觀溥儀... 08/29 16:37
→ moslaa: 最後呢，以結果論而言，他就是做了錯誤的決定 08/29 16:38
→ moslaa: 你東拉西扯挖墳之類無法改變這個事實 。 08/29 16:39
推 atteleitus: 本來就沒有要評論溥儀去跟日本人合作是否正確 只是回 08/29 16:53
→ atteleitus: 應“溥儀沒有加入國府讓您失望這點”面對自己的祖墳被 08/29 16:53
→ atteleitus: 官兵挖了 而犯人逍遙法外這件事確實讓溥儀憤怒異常 08/29 16:53
→ atteleitus: 我的前半生裡甚至專門講了一個章節 我要表達的是都發 08/29 16:53
→ atteleitus: 生過這種事 溥儀怎麼可能願意在國府任職 08/29 16:53
推 hizuki: 拿破崙叔姪不是更早？ 08/29 16:58
→ atteleitus: 再來 國府高層有沒有受賄 我確實不熟所以參考維基 原 08/29 16:58
→ atteleitus: 始來源是文強的回憶錄 而溥儀也寫說他聽到宋美齡把慈 08/29 16:58
→ atteleitus: 禧鳳冠上的珠寶當鞋子裝飾 對當時他來說 國府確實是盜 08/29 16:59
→ atteleitus: 墓的共犯 08/29 17:00
→ atteleitus: 在這種情況下 還期待溥儀去當上總統感覺就很荒謬 08/29 17:04
推 Aotearoa: 推文完全離題 08/29 17:44
→ saltlake: 不講沒有證據的賄賂，可實際上東陵案審判判死刑和無期 08/29 18:38
→ saltlake: 有期徒刑等之後，南京政府基於總總原因始終沒有裁示 08/29 18:38
→ saltlake: 執行與否是歷史的事實。那些犯人沒有得到懲處也是事實 08/29 18:39
→ saltlake: 這些個是石無論如何不是吸引溥儀乃至於前清遺老與國民 08/29 18:40
→ saltlake: 政府合作的事實。而且東陵案這種處理方式，無論古今中外 08/29 18:40
→ saltlake: 對當時的政府威信都是負面打擊 08/29 18:41
→ saltlake: 至於溥儀與日本合作而失敗，那是另一件事情 08/29 18:41
→ saltlake: 要用事後諸葛論溥儀與日本之合作的話，也論不到他選國府 08/29 18:45
→ saltlake: 都要事後諸葛了，至少要選後來打敗國府的中共 08/29 18:46
→ saltlake: 不選中共也要選擇離開中國到歐美的安全國家 08/29 18:46
→ ChoshuArmy: 所以的確是聽說的 08/29 19:42
推 tcod: 溥儀是滿人不應該用現在的大中國漢人主義眼光來評論他 08/30 09:42
→ vic1201: 期待溥儀去和平改革民國政府是不是想太多了... 08/30 12:08
→ moslaa: 我想很多人期待日本陸軍能停在滿洲國就滿足 08/30 12:59
→ moslaa: 我期待溥儀不要跑去跟日本合作，是哪裡不行了 08/30 13:01
→ moslaa: 另外，注意我用詞，我是說 北京高層 08/30 13:02
→ moslaa: 我從頭到尾都沒有希望他加入蔣光頭一派 08/30 13:14
→ moslaa: 其實，他加入哪一派，我根本不在意，只要不要日本就行 08/30 13:15
→ moslaa: 因為我目的只是希望能保留這樣的一個傳奇 08/30 13:16
→ moslaa: 而他當年決定與日本合作，是自己斷絕了這個傳奇 08/30 13:17
→ moslaa: 從此這個名字在中國帶有了 通敵者 的意含 08/30 13:18
→ saltlake: 和北京(非滿人)高層合作? 當年東陵案可不單是老蔣一脈 08/31 08:56
→ saltlake: 派人加入審判團。雖說其他軍閥一開始打著要中央主持正義 08/31 08:56
→ saltlake: 的名號而想讓審判官全是中央的人，但是老蔣「很謙虛」地 08/31 08:57
→ saltlake: 邀請各方主要勢力一起推舉中央以外的人加入審判團 08/31 08:57
→ saltlake: 因為當時正值蔣中央提出全國大裁軍的敏感時刻 08/31 08:58
→ saltlake: 換言之，東陵案審了半天不了了之，這鍋可不是蔣中央一脈 08/31 08:59
→ saltlake: 的貢獻，其他各方大小軍閥也有貢獻。溥儀身為當時代的人 08/31 08:59
→ saltlake: 又是皇家出身，這種鬥爭他會簡單只怪到蔣中央頭上? 08/31 09:00
→ saltlake: 所謂的北京一脈都乾乾淨淨? 08/31 09:00
→ hgt: 人家是滿人，跟滅了自家王朝的漢人合作? 怎麼可能 08/31 11:02
→ hgt: 當然是跟比漢人強的日本人合作奪回江山，很正常的思維! 08/31 11:03
→ moslaa: 想想我之前挺愛常嘴那些成天希望日本不要跑去打美國，就能 08/31 13:39
→ moslaa: 保留東北與台灣的人，今天換自己被嘴溥儀不會跟ROC/PRC 08/31 13:40
→ moslaa: 合作，嗯~~~ 只能認了 Q^Q 08/31 13:41
→ lyt40: 溥儀跟日本人合作，感覺非常合理；東北本來就是滿族的原生 09/04 22:39
→ lyt40: 地，漢人軍閥才是外來者 09/04 22:39