→ chordate: 的修正主義者是指哪些人？ 09/01 18:48
→ stantheman: 指的就是修正歷史的那些人 科科 09/01 19:04
推 milk7054: 大內宣洗腦久了，就變成獨裁者的形狀 09/01 19:25
→ stantheman: 那為什麼諸葛亮的大內宣可以很成功呢？ 09/01 19:26
→ milk7054: 劉備託孤，合法性諸葛亮毫無疑問阿，劉禪都不敢嘴了 09/01 19:27
→ stantheman: 所以劉備托孤就能成為洗腦蜀漢百姓的大內宣喔？科科 09/01 19:36
推 milk7054: 法理上站的住腳，不然劉備再找1-2個跟阿亮理念不合的搞 09/01 19:40
→ milk7054: 制衡，你以為大內宣有用？ 09/01 19:40
→ milk7054: 先王遺命，本來是不可更動的體制，不然北宋幹麻黨爭？就 09/01 19:42
→ milk7054: 是因為變法違反祖制 09/01 19:42
→ milk7054: 問啥國文要背出師表，這就是阿亮洗腦要全民知道他具有絕 09/01 19:44
→ milk7054: 對合法性 09/01 19:44
→ milk7054: 為 09/01 19:45
→ stantheman: 所以蜀漢百姓都讀了出師表嗎？科科 09/01 19:47
→ milk7054: 不然劉禪幹麻在阿亮生前裝孫子，死後黏著黃皓？ 09/01 19:48
→ stantheman: 為什麼劉備對蜀漢百姓有洗腦的力量呢？科科 09/01 19:49
→ milk7054: 一定的阿，蜀人背出師表就跟背族譜一樣重要 09/01 19:49
→ milk7054: 祖制，學長壓學弟，除非學弟敢亂 09/01 19:50
→ milk7054: 學弟敢發牢騷，就被學長叫去休息室輪流開訓 09/01 19:51
→ milk7054: 違反阿亮的制約，就是魏國同路人 09/01 19:52
→ milk7054: 魏國同路人=背棄漢室的亂臣賊子，誰也不想背這鍋 09/01 19:53
→ stantheman: 所以蜀漢百姓都這麼知書達禮 看得懂奏摺喔？ 09/01 19:54
→ milk7054: 利用仇魏達到集權是相當有用的手段 09/01 19:54
→ stantheman: 蜀漢百姓每個都很會背族譜跟出師表喔？有史料可以證明 09/01 19:56
→ stantheman: 嗎？科科 09/01 19:56
→ milk7054: 就跟看火影動畫，一袋米扛幾樓，不會日文也會用聯想方式 09/01 19:57
→ milk7054: 去硬記 09/01 19:57
→ j73596: 葛公在時，亦不覺異；自葛公歿後，不見其比。 09/01 19:58
→ stantheman: 那為什麼背出師表就能仇魏仇到願意讓你犧牲全家 這篇 09/01 19:58
→ stantheman: 文章有這麼厲害喔？ 09/01 19:58
→ j73596: 因為他就是大家心目中做得最好的 09/01 19:58
→ milk7054: 廖化也不識幾個字阿，但講解經書都不失大意，不需要太高 09/01 19:58
→ milk7054: 深的學術基礎，又不是考試 09/01 19:58
→ stantheman: 所以蜀漢百姓是先看了火影動畫才背出書表喔？ 09/01 19:59
→ stantheman: 所以蜀漢百姓每個人都有廖化的秘書在講解出書表給他們 09/01 20:00
→ milk7054: 更正是王平不是廖化 09/01 20:00
→ stantheman: 聽喔？ 09/01 20:00
→ stantheman: 所以廖化是王平的秘書喔？ 09/01 20:00
→ milk7054: 古人讀三字經百家姓，就跟錄音機replay N遍一樣，出師表 09/01 20:01
→ milk7054: 重複幾萬次，傻子都背熟 09/01 20:01
→ milk7054: 軍隊也一堆文盲軍官，那基本教練動作不識字就不會背嗎？ 09/01 20:03
→ milk7054: 不識字照樣想辦法硬記阿 09/01 20:03
→ stantheman: 所以蜀漢百姓每一戶都有一捲出師表的錄音帶喔？ 09/01 20:03
→ milk7054: 口耳相傳聽久就會了 09/01 20:03
→ stantheman: 所以背熟就能洗腦喔？ 09/01 20:03
→ stantheman: 所以口耳相傳就能洗腦喔？ 09/01 20:04
→ milk7054: 不然你以為古代幹麻考經書？死背你就會懶得思考被動接受 09/01 20:05
→ milk7054: 他 09/01 20:05
→ stantheman: 所以蜀漢百姓有去考國家考試喔？ 09/01 20:05
→ milk7054: 國家考試要背的更多，出師表根本一碟小菜 09/01 20:06
→ stantheman: 所以蜀漢百姓都有去參加出師表背誦考試喔？ 09/01 20:08
推 milk7054: 要吧，畢竟背出師表是幼幼班程度東西，不會背會被笑死 09/01 20:09
→ stantheman: 所以蜀漢有幼稚園喔？ 09/01 20:10
推 LonerEver: 笑死，這一串很鬧 09/01 20:41
推 Opethmist: 我記得蜀漢不斷主動進攻，又大量發行虛值貨幣掠奪民間 09/01 20:47
→ Opethmist: 財富籌措軍費。不知道有沒有人能夠補充 09/01 20:47
→ jackliao1990: 魏蜀的國力差距只會隨著時間越差越大 09/01 21:13
→ jackliao1990: 不趁還有機會時北伐消滅它 蜀國就是等著被滅 09/01 21:15
推 overno: 推文很好笑 09/01 22:50
→ gundamwind: 反串的很專業 09/01 23:29
推 bcs: 男壞人的魅力，毛的。大躍進，文革，戰印越俄朝，還不是掛在 09/02 00:05
→ bcs: 天安門記念。 09/02 00:05
推 supergoal: 笑死，原po先看火影再說啦 09/02 03:02
→ stantheman: 所以蜀漢百姓也看火影嗎？科科 09/02 04:06
→ TED781120: 這串到底在工三小 09/02 07:30
→ f45616: 來釣魚的 09/02 07:57
推 o07608: 這串每個字我都看的懂，組成一句話我就看不懂 09/02 08:39
推 peter89000: 這串看的我豆頁痛，不知道要怎麼吐槽了 09/02 10:15
推 iamoldtwo: 阿亮做的比你想的更多 09/02 11:32
推 Landius: 就...來鬧的 09/02 12:36
→ Landius: 就用那種把話題扯下去的方式一直拉扯. 09/02 12:37
推 shinny1206: 哇 槓精將軍出沒 09/02 13:06
推 holybless: 小靜白布雞使喚由紀甘草精華雄沒醉不女人 09/02 13:10
噓 pf775: 覺醒青年 ： 09/02 15:04
→ wz02022: 只要用腦袋想都知道 連敵國魏都敬畏孔明 09/02 19:27
→ wz02022: 就知道這些翻案都是屁話 09/02 19:27
→ mikamikan: 還大內宣哩XDD 那年頭的根本沒有傳媒之類的可以這樣搞 09/02 20:21
→ mikamikan: 老百姓只關心自身的溫飽和安全 基本需求保證了自然就可 09/02 20:21
→ mikamikan: 以獲得民心 拿18、19世紀才出現的玩法去套到3世紀 09/02 20:22
→ mikamikan: 還是他其實是反串的 09/02 20:23
推 milk7054: 可憐啊，樓上推文下一篇拿皇說是3世紀的人，又跑來這篇 09/02 21:16
→ milk7054: 刷存在感 09/02 21:16
→ milk7054: 年代不熟丟臉掩飾並沒有加分喔 09/02 21:17
→ milk7054: 有興趣的去下一篇文看某人出糗吧，呵呵 09/02 21:18
推 gm79227922: 認真說起來他沒有窮兵黷武 因為他幾次北伐都是去搶劫 09/02 22:18
→ gm79227922: 的 而且他退兵都退的即時沒什麼損傷 09/02 22:18
推 Sunrise2516: 應該是因為蜀國人民都愛派對吧 09/03 01:18
推 qwxr: 這個你們自己應該最懂了 為何臺灣人這麼跪舔日本人 09/06 12:01
推 Houei: 是否忘了把搶劫本身的人力成本算進去？蜀漢逃兵很嚴重啊 09/06 17:14
→ stantheman: 台灣人喜歡日本是國民黨來之後的比較 但是蜀人可沒有 09/06 23:04
→ stantheman: 在晉國來了之後才開始懷念孔明 09/06 23:04
→ TED781120: 蜀漢逃兵多是哪來的記載？ 09/07 09:22
→ TED781120: 一堆覺青翻孔明案都喜歡用不知道哪裡來的野雞資料。 09/07 09:22
推 Houei: 《三國志呂乂傳》："又(諸葛)亮卒之後，士伍亡命，更相重冒 09/07 18:16
→ Houei: ，姦巧非一。乂到官，為之防禁.." 原來三國志正史是野雞資 09/07 18:16
→ Houei: 料XD 09/07 18:17
→ Houei: 亮粉一被翻案 就不把24史當正史了 09/07 18:19
推 Aotearoa: 這打臉.... 09/07 18:53
→ TED781120: 看人打自己臉真爽，要不要看你自己引用文獻第一句是啥 09/08 12:36
→ TED781120: ？ 09/08 12:36
→ TED781120: 亮「卒」之後，然後用來講孔明時期逃兵嚴重wwww 09/08 12:36
→ Houei: 明明推的是"蜀漢"逃兵 可以看成"孔明"逃兵 還得意成那樣： 09/08 13:51
→ Houei: ） 09/08 13:51
→ TED781120: 自己看一下推文脈絡長點腦筋。 09/08 13:55
→ TED781120: 推 gm79227922: 認真說起來他(孔明)沒有窮兵黷武 09/08 13:55
→ TED781120: 因為他幾次北伐都是去搶劫 09/08 13:56
→ TED781120: 推 Houei: 是否忘了把搶劫本身的人力成本算進去？ 09/08 13:56
→ TED781120: 蜀漢逃兵很嚴重啊 09/08 13:56
→ TED781120: 原來是連自己回的人在講孔明都不知道啊。 09/08 13:57
推 Houei: 推 TEd78120:蜀漢逃兵多是哪來的記載？ 09/08 14:41
→ Houei: 你問蜀漢 我就回答蜀漢 很難理解？ 09/08 14:42
→ Houei: 被打臉就拉別人救援 還難看啦！ 09/08 14:44
→ TED781120: 因為你回的是孔明時期，我是順著你的話在問，你還搞不 09/08 14:44
→ TED781120: 懂脈絡啊，真的是快去補補腦。 09/08 14:44
→ TED781120: 被打臉就不要硬拗了，快把孔明窮兵黷武導致蜀漢逃兵多 09/08 14:44
→ TED781120: 的記載拿出來。 09/08 14:44
→ TED781120: 真的是標準野雞地攤文看太多呢。 09/08 14:45
→ Houei: 這種態度 以後還有誰願意回答你問題 唉 09/08 15:01
→ Houei: 蜀漢制度大多是孔明定下的 還是你要主張孔明死後就沒北伐了 09/08 15:03
→ Houei: 啊我差點忘了 你都不看史書的！ 09/08 15:03
→ TED781120: 這種態度，本來就沒人會認真聽你回答什麼問題。 09/08 15:09
→ TED781120: 蜀漢制度是孔明定的，所以孔明死後怎樣也都怪孔明，哇 09/08 15:12
→ TED781120: 這邏輯好棒棒喔，啊，我忘了你根本只會曲解史書呢。順 09/08 15:12
→ TED781120: 便提醒你孔明死後蜀漢相權就制度被劉禪做修改了呢。 09/08 15:12
→ TED781120: 好了拗完沒，快把孔明窮兵黷武導致蜀漢逃兵嚴重的史料 09/08 15:14
→ TED781120: 拿出來，別忘了孔明234年死後姜維240年才第一次北伐嘿 09/08 15:14
→ TED781120: 。 09/08 15:14
→ TED781120: 把姜維時期的逃兵算在死了六年的孔明頭上，好棒棒。 09/08 15:14
推 Houei: 你自己慢慢幻想推蜀漢逃兵的我 推的是孔明逃兵吧 09/08 15:32
→ Houei: 蔣琬、費禕"咸承諸葛之成規，因循而不革" 故意無視？ 09/08 15:33
→ Houei: 姜維第一次北伐 就姜維自己主政了 這曲解的才厲害 09/08 15:34
→ TED781120: 你自己慢慢幻想你回的是蜀漢逃兵不是孔明逃兵吧。 09/08 15:49
→ TED781120: 實際上蔣費就是做不到跟孔明同等級的軍政掌握，故意無 09/08 15:50
→ TED781120: 視？ 09/08 15:50
→ TED781120: 畢竟只會曲解史書呢。 09/08 15:50
→ Houei: 問蜀漢 回蜀漢 扣曲解帽子 那問蜀漢 回孔明 是不是又要說 09/08 15:54
→ Houei: 答非所問了 09/08 15:54
→ Houei: 推 TED78120:蜀漢逃兵多是哪來的記載？(抱歉跳針) 09/08 15:56
→ TED781120: 問孔明，回孔明，再說自己是回蜀漢，果然曲解好棒棒。 09/08 16:00
→ TED781120: 繼續跳針繼續拗啊。 09/08 16:00
→ Houei: 做不做得到 和因循孔明制度 沒衝突ok？請勿模糊焦點 09/08 16:02
→ Houei: 我推文有講是孔明？腦補也要有限度好嗎 09/08 16:03
→ TED781120: 你推文回的人就是問孔明，還在腦補ww 09/08 16:04
→ TED781120: 做不做的到跟是否因循孔明制度沒關，但跟是否能推回說 09/08 16:05
→ TED781120: 孔明窮兵黷武卻大有關係，真擅長模糊焦點XD 09/08 16:05
→ Houei: 孔明為主而定下"蜀科"等法律制度 還是逃兵不用懲罰？ 09/08 16:06
→ Houei: 我知道被打臉很難堪 但鑽牛角尖 也不會顯得你比較有學問 09/08 16:09
→ Houei: 《三國志諸葛亮傳》形容他"空勞師旅，無歲不征，未能進咫 09/08 17:29
→ Houei: 尺之地，開帝王之基，而使國內受其荒殘，西土苦其役調" 這 09/08 17:30
→ Houei: 樣你說沒窮兵黷武？ 09/08 17:30
→ Houei: 我是用孔明死後的蜀漢為例 說明北伐的副作用 哪裡是回孔明 09/08 18:55
→ Houei: 時期？別看到個卒字就高潮了 又貶低正史為地攤文 是何居心 09/08 18:59
→ stantheman: 謝謝T大跟H大的精彩討論 我覺得T大的說法比較符合這篇 09/08 20:07
→ stantheman: 文章的問題意識 09/08 20:08
→ TED781120: 搞半天原來又是斷章取義曲解史書那套www。 09/09 15:25
推 ruru1212: 推T大一下 09/09 18:10