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在中國文化中 孔明是所有美德的呈現 反正有任何美好的形容詞加在孔明身上幾乎都能獲得多數人同意 而且他的美德還近乎超越時代的侷限 例如他娶賢智之妻 沒有親生孩子還是不納妾 以自然主義的世界觀告誡孩子 這種美德放到現代來看還是非常進步的善 就算孔明有些故事被過分神化 但這也顯示出中國歷代文人願意把他們的精神理想投射到孔明身上 而不是投注到司馬懿身上 而且除了美德之外 重點是他還是一個超級悲劇英雄 所以每每提到孔明的事蹟 總是能讓人們蕩氣回腸而又感慨悲憂 那麼在其他文化中有像孔明這樣集合所有人世間美德 而且又讓人哀憐的悲劇英雄嗎? ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 176.151.30.106 (法國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1599166967.A.3D3.html
TED781120: 從宗教聖人找。 09/04 07:53
moslaa: 不就耶蘇嗎 09/04 07:54
cht1234: 李舜臣 09/04 08:43
o07608: 顏良 09/04 08:57
final951753: 孔子。都被中國文人神化到稱做聖人了。 09/04 10:04
leptoneta: 屋大維 09/04 10:47
leptoneta: 不對 屋大維並不是悲劇 09/04 10:47
articlebear: 要舉羅馬當然是這個苦命的哲學家皇帝啦 09/04 11:49
RuleAllWorld: 屈原? 09/04 12:04
chrischiu: 斯巴達克斯 09/04 12:41
chrischiu: 西方文明崇尚反抗 09/04 12:42
karl7238: 護國公克倫威爾比孔明還威 09/04 12:48
biglafu: 宮廟版本的歷史故事裡應該很多 09/04 12:56
saviora: 尤米尼斯? 09/04 14:05
imsphzzz: 孔明的天花板就是周公啊 09/04 14:32
MidoriG: 羅德里高 迪亞茲 09/04 15:25
hgt: 伊巴密濃達 09/04 15:38
coober: 有兒子諸葛瞻吧 09/04 19:03
gsx56840: 凱末爾,不過他算是善終的超級英雄 09/04 19:24
stantheman: 不過「智慧」這項美德是諸葛瞻缺乏的 09/04 19:41
stantheman: 諸葛瞻怎麼來到這世界真的是宇宙之謎耶 哈 09/04 19:42
stantheman: 黃月英竟然能在過了適孕年齡而孔明又長年在外作戰的情 09/04 19:43
stantheman: 形下懷孕 真的有夠神奇的 09/04 19:44
milk7054: 古代適婚年齡比現在早吧... 09/04 20:18
milk7054: 人家是名門閨秀適合年齡本來就不比鄉下村婦早婚 09/04 20:20
milk7054: 戰亂人口銳減,社會中下階級適婚年齡會下降,但對於生活 09/04 20:22
milk7054: 安穩的家族來說無所謂,不怕嫁不出去 09/04 20:22
milk7054: 諸葛喬是養子,諸葛瞻不確定是不是黃氏生的 09/04 20:47
milk7054: 《諸葛丞相集》「吾受賜八十斛,今蓄財無餘,妾無副服。 09/04 20:50
milk7054: 」諸葛亮是有妾的 09/04 20:50
stantheman: 那個妾是謙稱自己的妻子啦 你說犬子時真的是代表你的 09/04 20:53
stantheman: 孩子是狗嗎?哈 09/04 20:53
milk7054: 古代有人把妻稱為妾的用法嗎? 09/04 20:55
milk7054: 詞彙沒有人會自創的 09/04 20:55
milk7054: 妾,又稱陪房、偏房、側室、副室、妾侍、小妻、旁妻、下 09/04 20:57
milk7054: 妻、庶妻、嬬[1]、姬、簉室[2]等,亦有小老婆的俗稱,中 09/04 20:57
milk7054: 華民國初期又稱姨太、姨太太。狹義上指一夫一妻多妾婚姻 09/04 20:57
milk7054: 中,獲得法律認可,但地位低於正妻的女性配偶。廣義上可 09/04 20:57
milk7054: 包括,除情婦外,未獲法律認可的姬妾在內 09/04 20:58
milk7054: (1) 09/04 20:58
milk7054: 男子的側室,俗稱為「小老婆」、「姨太太」。如:「納妾 09/04 20:58
milk7054: 」、「三妻四妾」。 09/04 20:59
milk7054: (2) 09/04 20:59
milk7054: 古代女子對自己的謙稱。如:「賤妾」、「妾身」 09/04 20:59
milk7054: 最多也只有女子自稱,諸葛亮自稱自己是妾? 09/04 20:59
milk7054: 如果是的話,又是個性轉的證明了 09/04 21:01
stantheman: 正妻在丈夫面前有時都會謙稱為妾了 你連中國的敬語傳 09/04 21:04
stantheman: 統都不知道嗎?哈 09/04 21:04
stantheman: 男人在外介紹自己的家人時都是用謙詞指家人啊 例如妾 09/04 21:05
stantheman: 犬子犬女 09/04 21:05
milk7054: 那是諸葛亮寫給李嚴,難道是黃氏偷偷寫給李嚴?哈哈 09/04 21:05
milk7054: 如果是黃氏寫給李嚴,自稱妾倒是有可能,哈哈 09/04 21:06
milk7054: 出處是與李嚴書啊,不是家書,又要翻案了? 09/04 21:07
stantheman: 所以諸葛瞻寫信給李嚴時會稱自己為犬子嗎?哈 09/04 21:07
stantheman: 你的爭點早就被中國人戰爆了 建議你先去搜索「孔明 納 09/04 21:09
stantheman: 妾」後再來發表你過時的高論吧 哈 09/04 21:09
milk7054: 犬子出處沒有跟諸葛亮有關的文獻阿,自創文獻? 09/04 21:10
milk7054: 原來有人已經厲害到自創文獻,佩服 09/04 21:11
stantheman: 我有沒有自創文獻我不知道啦 只是有人完全誤解文獻 這 09/04 21:14
stantheman: 種低級錯誤就很可笑囉 哈 09/04 21:14
milk7054: 至少我的有文獻,你的沒文獻,還說的振振有詞,佩服 09/04 21:15
milk7054: 沒文獻自創說別人誤解,這招高 09/04 21:15
milk7054: 最起碼我連辭典都找出來,有人連寫給李嚴的出處都不知道 09/04 21:16
stantheman: 一堆中國文盲笨蛋一樣跟你在這個妾字上鑽牛角尖 結果 09/04 21:16
milk7054: ,還說是黃氏跟諸葛亮自稱妾,佩服 09/04 21:16
stantheman: 被一一打爆 你怎麼不去看看那些文盲笨蛋的下場呢?哈 09/04 21:16
milk7054: 好可憐喔,在專板自曝其短,還是練個幾十年吧,噗噗 09/04 21:17
milk7054: 我不會跟你計較,尊重友善包容 09/04 21:18
stantheman: 你知道是孔明寫給李嚴的信 卻不知道那個妾是孔明代替 09/04 21:18
stantheman: 家人的謙稱 所以你到底是史盲還是文盲啊?哈 09/04 21:18
stantheman: 原來在專板上曲解文獻需要花十年時間才能培養出這樣的 09/04 21:19
stantheman: 恥度,我甘拜下風啊 哈 09/04 21:20
stantheman: 看來我還是去八卦板好了 那兒的無恥柯粉至少不需要花 09/04 21:21
stantheman: 幾十年功夫養成 哈 09/04 21:21
stantheman: 拿一個妾字就以為自己解開歷史之謎,你的水準比20年前 09/04 21:23
stantheman: 的中國菜市場史學家還不如 哈 09/04 21:23
zkow: 一直覺得孔明是被神化的人物吧 09/04 21:27
zkow: 歷史中難道只有一個孔明符合這種形象高度嗎 09/04 21:27
milk7054: 打一長串軟弱無力的推文只為了掩飾自創文獻的恥辱,悲哀 09/04 21:29
milk7054: 你說甘拜下風,我接受啊XD 09/04 21:30
stantheman: 有了估狗後 誰沒有文獻?可是有了文獻不一定就能讀懂 09/04 21:32
stantheman: 文獻啊!真的衷心建議你把國文學好後再來誇誇其談吧 09/04 21:32
stantheman: 哈 09/04 21:32
stantheman: 在文盲與文獻應該都會認為對方是垃圾吧 哈 09/04 21:33
milk7054: 某人推文真是又長又臭,妨礙閱讀耶 09/04 21:34
milk7054: 講話沒重點只是一味叫罵,看來素養有待加強,哈 09/04 21:35
stantheman: 所以你別再轉推辭典內容了 真的是又臭又長又沒用呢 哈 09/04 21:35
stantheman: 你需要的是有注音符號的國語字典 而不是辭海喔!嘻嘻 09/04 21:38
RichardIII: 貝利薩留 09/04 22:05
articlebear: 不意外又來找架吵了 無聊 09/04 23:24
stantheman: 柯粉就是噁心嘛 哈 09/05 07:15
tonist9808: 好戰ID還好我早黑單了 不然想看點知識文還要烏煙瘴氣 09/05 12:45
tonist9808: 的 09/05 12:45
Aotearoa: 還是有人會忍不住咬餌 09/05 13:19
TED781120: 看不太懂怎麼會冒出柯粉,原來又是中文跟歷史都爛的覺 09/05 14:03
TED781120: 青啊。 09/05 14:03
wittmann4213: 本來以為只是中二好戰而已,看了推文才知道原來是蟑 09/05 14:23
wittmann4213: 螂啊 09/05 14:23
g21l: 阿拉什吧,Stella~ 09/05 16:46
stantheman: 四趴仔也有參與歷史討論的權利啊 你們為什麼要蒙蔽你 09/05 18:31
stantheman: 們的眼睛呢?哈 09/05 18:31
cappin: 奧勒良 09/05 22:03
gundamwind: 所以…真的有的話怎麼沒有一個史料提過?陳壽作三國 09/05 23:24
gundamwind: 誌也不過晉朝,他屁股在魏那邊也沒有隱瞞的必要,更 09/05 23:25
gundamwind: 何況納妾根本不是什麼道德問題啊 09/05 23:25
saram: 不要叫他孔明好不好,他不姓孔. 09/05 23:56
saltlake: 樓上在搞笑嗎? 09/06 00:10
gundamwind: 單稱字號沒問題吧 09/06 00:45
stantheman: 孔子有德 乃出孔明 秦皇暴虐 故衍秦檜 科科 09/06 03:03
stantheman: 四趴仔是世界的真理唯一詮釋者啊 你怎麼可以質疑他對 09/06 17:52
stantheman: 史實的理解方式呢?哈 09/06 17:52
saram: 討論歷史,不是跟當事人寒暄,當事人都死了.就說諸葛亮/劉備 09/07 00:58
saram: 張飛/關羽.... 09/07 00:58
saram: 你要給他冠姓,就說諸葛孔明/劉玄德/張翼德/關雲長.... 09/07 01:00
stantheman: 你要加 沒人阻止你啊 同樣的 別人不加 你也不能強迫別 09/07 01:27
stantheman: 人啊!你以為你是郭沫若嗎?哈 09/07 01:27
Odaman: 說到完人腳色,大明軍神王陽明算完人嗎?立德立言立功全滿 09/07 03:50
stantheman: 陽明屠殺苗人 這點就完全不如孔明以攻心計平定南中的 09/07 04:44
stantheman: 功業了 09/07 04:44
kg127: 真田幸村? 09/08 11:07