推 Hartmann: 大推 09/13 00:11
推 Townshend: 專業 09/13 00:16
推 chordate: 推 09/13 00:16
推 becseger: 這樣講令我想到二戰美軍歐洲統帥的艾森豪,管理大師! 09/13 00:24
主要是湘軍有成立一個類似參謀本部的機構:湘軍糧台。
名義上雖然好像是購買糧食的軍需處,
但是實際上是從情報到新聞/民事無所不包的參謀本部。
所以曾國藩訓練了非常多的幕僚,而這些幕僚後來都成為清末重要人物。
例如沈葆楨 容閎 李善蘭 李鴻章等人
而很可惜的是,太平天國戰爭打完後,湘軍的參謀本部就解散了。
另外我覺得清末的太平天國 捻軍的歷史很有趣。
我覺得很值得所有人研究,因為我覺得我越了解這段歷史
讓我越明白為何甲午戰爭中國會打輸,因為我認為雖然中日同時代軍事改革。
但是中國和日本的軍事西化改革點錯了技能樹和發展方向。
中國的軍事改革其實規模和起點恐怕比日本大很多。
因為咸豐三年(1853),其實曾國藩就大量購買西洋大砲。用來裝備自己的軍隊。
很多人誤以為曾國藩不在乎西式武器我覺得不對。
只是我覺得問題變成,中國在當時火器化比例本來就高。
所以一開始的西式武器引進只是用來替換舊式的土產火炮。
例如曾國藩編練水師。用的還是中國傳統的長龍快蟹戰船。
這些傳統戰船本來就有大炮(國產土製鑄造),只是現在換成外國生產的洋砲。
因為品質更好。
但是日本因為起點比較落後,長期幕府閉關鎖國下,火炮火槍停滯比中國嚴重。
所以西化改革時,不是單純的把土炮換成洋砲,而是整個引進西方的編制。
嚴格來說,西方軍備應該分成三個:
打(戰術) 裝(武器裝備) 編(組織編制)。
因為中國的火器化程度高,所以一開始的改革,是用傳統火器戰術 火器編制。
只是換成更好的西洋火炮。甚至是傳統戰船配西洋火炮的組合。
而日本則是早就失去了建造戰船以及大規模火器戰術編制的能力。
所以直接就引進西洋戰船設計,西洋砲兵和步兵操典和編制。
所以中國一直到中法戰爭前後才認真開始想要引進西方陸軍的戰術和編制。
雖然中國可能比日本還要早大規模引進西式火砲和槍械。
但是中國第一間西式陸軍軍官學校:天津武備學堂
卻是到光緒十一年(1885年),中法戰爭打完才成立。
日本明治元年1872年就成立兵學寮
另外其實滿清的正規軍在當時也不是沒有能打的部隊和將領。
只是往往越打到後來就越消耗到快要變成沒有。
例如和鮑超齊名的滿人名將多隆阿,多隆阿其實也很會帶領綠營和八旗兵打仗。
平定陝西的民變很大是仰賴多隆阿,只是很可惜多隆阿進城時不小心被狙擊手擊斃。
早期的張國樑等人也不是那麼差。後來中法戰爭的馮子才就是張國樑的部下。綠營將領。
只是我自己有個想法,我覺得曾國藩很會訓練高級將官。
而當時太平天國戰爭太過慘烈,導致高級軍官折損率非常高。
而滿清傳統的軍官養成辦法跟不上這種程度的消耗(其實湘淮軍高級將領消耗也很大)。
所以越打到後來,高級軍官越來越多湘軍/淮軍體系的人。
推 milk7054: 彈藥保管、單兵基本教練、後勤補給、指揮方式,清軍都跟 09/13 01:04
→ milk7054: 國際脫軌吧 09/13 01:04
推 articlebear: 推 09/13 01:22
我其實對於太平天國到捻亂/西北回變這段歷史非常有興趣。
因為我的真實姓名其實跟當時一個將領同名同姓。所以我對該歷史極度感興趣。
有什麼問題可以再推文中問,我可以盡我所能的找時間回答
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/13/2020 01:28:17
推 moonlike: 推,長知識了 09/13 01:33
推 becseger: 滿清正規軍到那時大部分的人對於戰爭知識薄弱,也就沒法 09/13 01:44
→ becseger: 再提拔什麼人上去接力了。曾國藩一開始找的人比較願意打 09/13 01:45
→ becseger: 仗,所以才有機會提拔出能戰的後輩。 09/13 01:46
→ becseger: 也許滿清政府走到那時還有另一個問題,連朝廷都沒能力 09/13 01:48
→ becseger: 提拔軍事人才,旗人塔吉布還是曾國藩提拔的。 09/13 01:49
推 becseger: 制度的話,我在想如果湘軍多敗幾場,會不會連西方戰術、 09/13 01:52
→ becseger: 船艦都同時引進來?其實中國軍事思維很強,但就在那一刻 09/13 01:53
→ becseger: 反而拖住了中國前進的步伐,還蠻可惜的。 09/13 01:54
推 wittmann4213: 感謝推薦,再找來看 09/13 02:02
推 mikamikan: reinherd大的文必推 09/13 02:22
推 cukey: 推敲歷史好文章! 09/13 03:04
→ saltlake: 但是老劉畢竟是狡兔死走狗烹 09/13 05:19
推 milk7054: 甲午北洋艦隊給力的話,最起碼還能組織防線拖到日本累了 09/13 05:22
→ milk7054: 不玩,北洋爆掉後陸軍根本禁區一打二被耍好玩的 09/13 05:23
→ milk7054: 從之前歷次教訓,清朝應該深刻明白兵力分散,再打幾百次 09/13 05:26
→ milk7054: 都是白搭,不多投資源在海軍,光靠可悲的陸軍只會失敗循 09/13 05:26
→ milk7054: 環 09/13 05:26
推 bird09: 有小問題,像白蓮教的例子,組織起來的團練有沒有可能暗中 09/13 07:43
→ bird09: 跟叛軍來往? 09/13 07:43
推 karl7238: 推 09/13 09:27
推 applewarm: 推推 09/13 09:44
推 chrischiu: 甲午戰爭是越級打怪,有點像是波斯對決亞歷山大,人多完 09/13 11:28
→ chrischiu: 全無用 09/13 11:28
推 zeumax: 團練通常就是地方頭人組織,維護自己產業有利益 09/13 11:40
→ zeumax: 不能說完全不存在私通,或可能做點非法買賣,但資助“恐怖 09/13 11:43
→ zeumax: 組織”狀況會比較少,況且也不是吃政府錢去資助,對朝廷來 09/13 11:43
→ zeumax: 說壓力還是比較小 09/13 11:43
推 andystupid: 推唐浩明的書! 09/14 12:56
推 ChoshuArmy: 推。也推薦000 09/15 12:19
推 hcc3201: 原來湘軍並不是曾國藩從無到有弄出來的,算是天時地利人 09/24 12:42
→ hcc3201: 和下誕生的 09/24 12:42
推 Kunluns: 團練始於唐朝,咸豐帝命令各省組建團練的詔書是這麼說的 10/01 07:57
推 GolfR32: 推 10/05 14:26
推 aquariuschi: 推 02/05 07:57
推 onewalker: 好文 推~ 10/02 10:48