Re: [新聞] 安史之亂、武則天也沒了！新課綱歷史大砍

[l81311i ()]

你太高估了武則天在歷史上的重要性
武則天跟現代女權有什麼關係?
唐代的女權在她之前與之後有很顯著的差別嗎?
塑造近代中華女性文化最重要的是宋朝的理學吧
所以上一篇我的文章有說了學中國歷史真的不必太聚焦五代以前
因為宋代以後才是影響當代最深的
現今的許多中華文化、習俗都是宋代以後才有的
再說一次
五代以前與之後的中國人
可以說是兩種不同的生物

現在信奉伊斯蘭教什葉派的伊朗
教育伊朗中學生信奉祆教的阿契美尼德王朝與薩珊王朝當年多偉大有什麼意義呢?
波斯的詩歌跟列王記做為伊朗的國文來學習是還可以啦
正如同我們學習李白杜甫的唐詩一樣
歷史的話大略帶過即可
根本不重要

歷史要立足於當代
維京人第一個發現美洲大陸又如何
對於當代影響幾乎為0
課本當然還是要教哥倫布而不是教維京人

對於當代台灣來說荷西80年戰爭對於當今台灣的影響
比武則天跟唐朝大太多了
我還寧願教科書把唐朝的歷史全砍掉讓台灣中學生去學習荷西戰爭史
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 你的執著點很怪
: 為什麼要說媽祖？
: 歷史課本都是在化繁為簡，盡量在講最重要的「歷史明星」與歷史大事，例如談美國史，不
: 就那幾個明星總統而已嗎？
: 那說中國史怎麼可以不談武則天這麼一個特別的存在？
: 套句覺青的思維，武則天不是很政治正確嗎，很符合現代女權價值？
: 作為一個掙脫儒家體系的女人，她最後也還是要面臨儒家體系的問題：傳位給李家還是武家
: ，最後狄仁傑還力諫她：廟不附姑：就是即使傳位給武家，你這個作姑姑的也不會在宗廟上
: 被祭祀。武則天作為一個儒家體系中的女人如何生存，她為何跨向佛教體系尋找生存空間，
: 這個人物在歷史課堂上讓國中生進行思辨討論是很有意義的，也間接在教性平教育
: 就好像大部分人第一次接觸種族平等的觀念就是來自林肯的南北戰爭
: 如果武則天不提，那麼伊麗莎白女王是否也不提，反正台灣也不是英國的殖民地
: 歷史課本不太會談民間信仰，如果要談媽祖，那城隍爺，關聖帝君，三太子，觀音菩薩是不
: 是都要談，不止媽祖，這幾位的廟宇都東南亞也廣泛存在啊。不過我覺得媽祖是可以放在台
: 灣史的部分
: 來談
: 因為中國歷史實在太長了，不要教武則天卻要放媽祖，這實在太奇怪了，通常國中歷史課本
: 就是「中國政治史簡史」，把媽祖放在台灣史是因為台灣史太短，所以可以融入一半「文化
: 史」，如果中國史要放入文化史的部分，那真的是很厚一本
: 我是不懂花個50字寫武則天，不行嗎？科舉制度的鞏固也跟她有關耶

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推 hgt: 荷西戰爭對台灣影響我還真不知道~
→ l81311i: 荷西殖民台灣就是80年戰爭期間發生的事啊
→ l81311i: 熱蘭遮城的菱堡也是那段期間發展完善的 以前的史觀會吹
→ l81311i: 捧鄭成功打敗荷蘭是民族英雄 後來又過度貶低說鄭成功幾
→ l81311i: 萬人打荷蘭人幾百人還花了一年 怎麼不教學生菱堡這種東
→ l81311i: 西告訴他們鄭成功為什麼以多打少還要花一年 菱堡還可以
→ l81311i: 涉及到數學工程學呢
→ saram: 荷蘭對台灣也沒甚麼重大影響.不要把荷蘭當成上帝了.
→ saram: 以前必須捧國姓爺.因為台獨論述裡先民來歷要交代,總不能說
→ saram: 台灣人都本土出產.
→ saram: 先封鄭成功為開台聖王,不開台,漢人就無法經營台灣.
→ saram: 但是,對岸也捧他,甚麼立場,統一中國.
→ saram: 是啊,國姓爺志向收復大明山河,像蔣介石一樣的精神.
→ saram: 他沒說要台獨喔.這下子民進黨只好割愛.
→ saram: 想來想去,古代台灣沒有一個台獨精神領袖.
→ saram: 也不能捧林爽文,太殘暴了.真是....
→ saram: 只能給國姓爺降爵等,意思意思.扯一下原住民.
→ saram: 但原住民沒政治概念,也不領情.人少,懶惰,不思想.
→ saram: 叫他們代唱國歌出國表演,給補助就好了.
→ saram: 他們不脫離台灣,獨立建國就阿彌陀佛了.
→ AlisaRein: 林爽文的歷史又會扯到中國，不能提（嘉義的由來還是清
→ AlisaRein: 朝賜名的）
→ AlisaRein: 林爽文本身又是天地會的人 天地會可是明鄭陳永華創立
→ AlisaRein: 的，能提嗎
→ AlisaRein: 天地會眾所周知是反清復明
噓 jason222333: 乾脆廢掉中國史比較快 你的想法是這樣吧
→ l81311i: 樓上幾位說不過我就跳腳 我的標準很一致 跟台灣有關聯的
→ l81311i: 歷史可以教 不管是哪一國的
→ l81311i: 我哪裡有說中國史都不能教 你們眼睛是看到哪裡去？
→ purplecake: 這話你去跟去中國化的人講
→ l81311i: 誰？名字說出來？ 不要自己立靶射的很爽
推 AlisaRein: #1VNTObvc (historia) 所以你有罵政府為什麼不教明鄭
→ AlisaRein: 課綱把明鄭一詞都刪掉了.
→ l81311i: 再怎麼台獨跟去中國化的人 我也沒聽有人說過中國歷史一
→ l81311i: 點都不能教 現在東亞史中國的部分還是佔大頭  你們還不
→ l81311i: 是急的跳腳 先承認自己就是心急大中華價值觀史觀落伍為
→ l81311i: 反而反吧
→ AlisaRein: 所以我說前面有人說明鄭在課綱就刪除的事情呢？
→ AlisaRein: 還是現在就裝作沒看見啦先生?
→ l81311i: 用大航海時代描述明鄭時期哪裡有問題？
推 AlisaRein: 所以明鄭字眼為什麼要刪除阿先生?
→ AlisaRein: 明鄭對台灣發展也有關 怎麼該名詞就要刪除阿?
推 AlisaRein: g說好的跟台灣有關聯的歷史可以教 但是明鄭一詞就刪除?
→ AlisaRein: 你的標準不是這樣嗎?怎麼碰到明鄭就轉彎了阿兄弟?
→ l81311i: 你糾結於明鄭那兩個字大概就是朝代史觀 用一個政權的名
→ l81311i: 字來代表那個時代
→ AlisaRein: 喔 所以就是標準轉彎了嘛！
→ AlisaRein: 說好的跟台灣有關就可以教呢？ 怎麼碰到明鄭就說是朝代
→ AlisaRein: 史觀  我倒忘閣下碰到不利得就開始模糊焦點呢
→ AlisaRein: 明鄭跟台灣有關係為什麼要刻意用別的詞語取代？
→ l81311i: 東亞海上貿易勢力這個標題我看不出哪裡有問題 你小時候
→ l81311i: 課本西洋史不就是用這種方式教？
→ AlisaRein: 所以我說明鄭為什麼就非得用其他名詞取代?
→ AlisaRein: 還是現在不敢說自己標準轉彎開始顧左右而言他？
→ AlisaRein: 一句話 為什麼非得明鄭就要換名詞?
→ AlisaRein: 套用以前很夯的字眼"政府不敢告訴你的事"?
→ l81311i: 用那個時代的主題而非政權名稱來教到底有什麼問題 難不
→ l81311i: 成西洋史工業革命課本要寫漢諾威王朝的崛起嗎？
→ AlisaRein: 所以按照你的標準 為什麼不能寫明鄭阿?
→ purplecake: 敢問你荷西時期學的是「西歐海上殖民勢力」嗎
→ AlisaRein: 為什麼荷西戰爭史就可以寫出來 明鄭這名詞就非得消除
→ AlisaRein: 扯什麼朝代史觀 為什麼要刪除明鄭阿兄弟?
→ AlisaRein: 明鄭這一詞難道在l81311i眼中就跟台灣無關了?
→ AlisaRein: 一句話 明鄭有沒有跟台灣有關係?
→ l81311i: 東亞海上貿易勢力或明鄭時期哪種名稱我都可以 前者我認
→ l81311i: 為更適合 畢竟台灣跟鄭家的關聯不是始於鄭成功來台 而是
→ l81311i: 能追溯到鄭家從事海盜時期
→ AlisaRein: 咦? 怎麼現在又變成要追溯本源了?
→ AlisaRein: 說好的追溯本源是件沒意義的事情呢?
→ l81311i: 又把我沒說過的話塞到我嘴裡 我再說一次關於台灣的義務
→ l81311i: 教育歷史課 我的觀點很一致 那就是聚焦在跟台灣有關的歷
→ purplecake: 「歷史要立足於當代」
推 AlisaRein: "歷史要立足於當代"這句話是你講的
→ l81311i: 所以有問題嗎？
推 AlisaRein: 當然有問題阿？ 明鄭時代大量開墾台灣結果你說什麼阿
→ AlisaRein: 如果你說海盜時期有影響台灣 為什麼維京人發現美洲不
→ AlisaRein: 能說阿兄弟? 標準還真的很一致呢(笑)
→ AlisaRein: 還是現在發現自己的理論出現漏洞就開始東扯西扯阿兄弟?
→ l81311i: 維京人去了美洲沒幾年就撤走了 對於當代一點影響都沒有
→ l81311i: 還是考古學家考古出來的 連維京的後代挪威人、冰島人自
→ l81311i: 己都忘了 跟顏思齊鄭芝龍對台灣的影響差的遠了
→ purplecake: 可是鄭芝龍不是「明鄭」耶
→ AlisaRein: 原來差的遠呢 明鄭時期開墾的規模比海盜時期更加的沒有
→ AlisaRein: 影響呢（笑）
→ purplecake: 為什麼鄭成功的事蹟要因為鄭芝龍而不稱明鄭呢
→ AlisaRein: 說來說去 還不就是碰到不利得開始東扯西扯了
→ purplecake: 你好歹也稱東寧吧
→ AlisaRein: 如果你要講鄭成功在拿下台灣後一年就死掉 鄭經不能算阿
→ l81311i: 談鄭成功的武裝勢力難道可以把顏思齊跟鄭芝龍切割掉嗎？
→ l81311i: 東寧政權倚靠貿易的海洋性格難道跟顏鄭兩人無關？我覺得
→ l81311i: 標題沒什麼問題 你們一直糾結要明鄭兩個字 我只能認為是
→ l81311i: 朝代史觀 荷西殖民-明鄭-清領-日治-中華民國 你們就是覺
→ l81311i: 得要像一個朝代接一個朝代教就對了
→ purplecake: 那就問你囉，荷西殖民你學的是西歐海上殖民勢力嗎
→ purplecake: 扯什麼漢諾威王朝的興起
→ l81311i: 如果要改西歐海上勢力我ok啊 只談荷西在台灣的經營本來
→ l81311i: 格局就太小了 能擴大討論兩國在東亞貿易網路的佈局更好
→ purplecake: 那就請你去跟不改成西歐海上殖民勢力的說囉
→ purplecake: 不然你就是糾結在荷西這個名詞了
→ l81311i: 我人微言輕講沒用啦 還好我對荷西殖民沒那麼敏感不會跳
→ l81311i: 腳 你們對明鄭改成東亞貿易這麼不爽也請去跟教育部講阿
→ l81311i: 我根本不糾結阿 XD你是要笑死我嗎？
→ purplecake: 沒錯，所以這裡可以廢了，都言微人輕
→ purplecake: 我也不糾結明鄭啊，你是要笑死我嗎XD
→ l81311i: 那你幫我一起勸勸godavin叫他別糾結明鄭兩個字了 這樣大
→ l81311i: 家都不糾結 多好
→ purplecake: 干我屁事，你不會自己找他？
→ l81311i: 他就在樓上阿
→ purplecake: 這樣依您高見，您所謂清領、日治、中華民國又各該改
→ purplecake: 成什麼呢？
→ purplecake: 啊不該用朝代來做修改的依據，問題應該擴大一點
→ purplecake: 該用什麼來分段、在什麼時間點分成幾段比較好
→ l81311i: 這個問題對我來講太大了 其實明鄭改成東亞貿易勢力我原
→ l81311i: 本也沒注意到 要不是這群對明鄭糾結不放的人一直提
→ l81311i: 而他們提了之後我也確實認為改得好
→ purplecake: 您顯然認為朝代不妥，但也提不出更好的，意思是這樣嗎
→ l81311i: 我說的是明鄭改東亞貿易勢力我覺得改的好 你又要追問我
→ l81311i: 那其他時期要怎麼改 你也未免太看得起我 這個問題這麼大
→ l81311i:  我就算要嚴謹作答不落下話柄 也得給我一段時間吧 何況
→ l81311i: 你出的這個作業我有權利不接吧 你要我邊看盤邊做論文太
→ l81311i: 為難我了
→ purplecake: 可以不接啊，本來就是討論。
→ purplecake: 只是你顯然覺得所謂朝代史觀不妥，也不像是突然這麼
→ purplecake: 想的，請教一下看法罷了。
噓 AlisaRein: 標準講的頭頭是道，結果遇到不利的就反怪人糾結、「朝
→ AlisaRein: 代史觀」不就好棒棒？
→ AlisaRein: 說好的標準呢？你的標準裏面內含不能用朝代史觀？
→ AlisaRein: 遇到反例就開始追加新東西，你不是第一個也不是最後一
→ AlisaRein: 個