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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : ※ 引述《nnnn ()》之銘言: : : 五胡十六國的時候,稱為五胡亂華 : 中國史觀/道統史觀就是這樣啊 : 只要你接過儒家道統,他們就認可妳,幫你洗白,順便抹黑敵人 我實在希望這種話題 在本版日後可以少一點 雖然不可能啦 唉 退一步,就算要講,好歹要講出一點新意好嗎? 不要老是差不多的台詞嘛,如果只是重複,拜託推文寫寫就好。 OKOK,我這樣說了,我一定以身作則。 今晚湊巧看到這個,我個人沒看過啦,來分享 ----------------------------------------- https://zh.m.wikisource.org/zh-hant/學堂歌 這是1904年,我大清的年代,漢人官員張之洞寫的, 他期望能夠像三字經那樣人人朗朗上口 細看其內容,基本上就一些歷史地理生活常識 比如告訴你地球如何如何... 學英語法語日語有啥好處... 裡面剛好有張之洞說明中國土地怎麼來的段落 我大清,初發祥,南抵鴨綠北龍江。 奉吉黑,東北方,包在舜代幽州疆。 十九省,禹跡廣,從古文明最盛強。 內蒙古,六盟長,從前曾服漢與唐。 外蒙古,四汗王,元朝和林建牙帳。 西北數,是新疆,都護屬漢北庭唐。 指西南,是衛藏,國家設官佛坐床。 ----以上是客觀資料,以下是我主觀看法----- 因為是張之洞個人想法,這裡我不特別去查證了, 重點在於他作為漢人,是怎麼解釋中國。 從上文可以看出,張之洞 部分用"自古以來不可分割"來解釋, 跟孔子儒家道統沒啥關係 (至少我看不出) 比如,東北內蒙新疆,找歷史上的關聯。 其他,外蒙西藏,沒歷史上的解釋。 雖然有超譯的可能, 不過外蒙還勉強可以說是從內蒙延伸出去。 西藏就完全只能說, 反正我大清就是打下來了。 ------------------------- 順便看一下他拍"我大清"馬屁的段落... 我大清,起遼陽,掃平流賊民歸向。 聖繼聖,德澤長,極盛尤推康熙皇。 薄賦稅,輕刑章,漢人一體為將相。 我慈聖,臨朝堂,中興盛業合同光。 平內寇,和萬邦,如此功德豈可忘。 哈哈哈 ------------------------ 忍不住手癢,隨便查了一下幽州 我說阿洞... 幽州哪有到黑龍江啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1600024785.A.74F.html ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 09/14/2020 03:24:34
wilson3435: 沒看過的想法 09/14 03:23
wilson3435: 推,吵這信仰之爭不會有答案,或至少有史料來再講, 09/14 03:25
wilson3435: 不然都老生常談 09/14 03:25
milk7054: 匈奴如果是形容國民黨,就不會吵這議題,根本是政治月經 09/14 03:48
milk7054: 文 09/14 03:48
milk7054: 矛跟盾交互使用嘛,有利的時候就吵,不利的時候就惦惦 09/14 03:49
ccyaztfe: 看到這句就笑出來了:「掃平流賊民歸向」被大清洗腦的可 09/14 06:22
ccyaztfe: 憐人 09/14 06:22
ccyaztfe: 民眾當初可是喜迎闖王,北京城還率先開門投降李自成咧, 09/14 06:24
ccyaztfe: 怎麼在張之洞口中,就變成賊了?所以我說那群士大夫真的 09/14 06:24
ccyaztfe: 都是垃圾 09/14 06:24
ccyaztfe: 道統史觀就是這麼噁心 09/14 06:25
milk7054: 闖王入京搜括官員,士大夫還要喜迎闖王,的確有點變態 09/14 06:33
milk7054: 凡拷夾百官,大抵家資萬金者,過逼二三萬,數稍不滿,再 09/14 06:35
milk7054: 行嚴比,夾打炮烙,備極慘毒,不死不休 09/14 06:35
ccyaztfe: 士大夫先開城背叛崇禎的你怎麼不說? 09/14 06:54
ccyaztfe: 士大夫群體詭寄不繳稅造成財政困難,導致甘陝年年加稅; 09/14 06:57
ccyaztfe: 自己藏金千萬也不願意拿出來給崇禎用,闖王一來就大開北 09/14 06:57
ccyaztfe: 京城門,你怎麼都不說? 09/14 06:57
milk7054: 士大夫開城背叛崇禎,大臣幹麻逃散?不是應該出城門跪迎 09/14 06:57
milk7054: 王師? 09/14 06:58
milk7054: 開門的=士大夫全體? 09/14 06:58
milk7054: 地圖砲碰碰碰碰 09/14 06:59
KangSuat: 明朝末年的進士 好些人都去幫滿清開路南征當清朝大官了 09/14 07:02
KangSuat: 哪裡還記得在北京皇宮崇禎的注視下一個個唱名錄取為進士 09/14 07:03
KangSuat: 科舉能人多 但是有恥的就不多了 09/14 07:04
ccyaztfe: 這時候就開始扯地圖炮了 09/14 07:14
ccyaztfe: 士大夫群體其實就是三姓家奴,有奶便是娘,誰承認儒家道 09/14 07:16
ccyaztfe: 統、誰願意開科舉給官做,誰就是他們主子 09/14 07:16
ccyaztfe: 不然milk大大你說說看,滿清入關後那些文臣官吏哪來的? 09/14 07:17
milk7054: 喔喔,崇禎不是被罵很慘?說一切都是their的錯?什麼時 09/14 07:21
milk7054: 後有崇禎粉,又要感念皇恩,我都快搞不清楚崇禎是好人還 09/14 07:21
milk7054: 是懶人了 09/14 07:22
milk7054: 還是爛人了 09/14 07:22
milk7054: 所以崇禎是好還是爛,麻煩定義一下 09/14 07:23
ccyaztfe: 嫌崇禎爛可以辭官不做,而不是繼續在那邊擺爛貪污,這基 09/14 07:24
ccyaztfe: 本道理不懂嗎? 09/14 07:24
AlisaRein: 不錯,講清朝就說是地圖炮,怎講到闖王就自己不認為自 09/14 07:25
AlisaRein: 己開地圖炮呢 09/14 07:25
ccyaztfe: 這是基本道德原則,跟崇禎爛不爛沒關係 09/14 07:25
ccyaztfe: milk大大居然把兩件不同的事情扯在一群談,讓我覺得很訝 09/14 07:27
ccyaztfe: 異 09/14 07:27
milk7054: 很驚訝,崇禎爛到跟商紂王一樣,明臣都要學伯夷跟叔齊摘 09/14 07:30
milk7054: 野菜才能餬口 09/14 07:30
milk7054: 伯夷叔齊這麼基本,還會被寫成聖人,聖人也太氾濫了吧 09/14 07:31
cksxxb: 阿洞手邊資料都沒一個手握google的高中生多,不怪他 09/14 08:00
KangSuat: 阿洞的意思是做球給滿清 讓滿清的起源劃在禹貢九州裡面 09/14 08:24
KangSuat: 名正言順成為華夏的一部分 統治華夏也是理所當然 09/14 08:25
KangSuat: 清末人心思變 以此正天下視聽 09/14 08:26
KangSuat: 要當到這官有思想教育過的 滿腦子反清就是學習的不夠 09/14 08:27
KangSuat: 大清總督親自出來帶風向 國家真的命在旦夕 09/14 08:30
ccyaztfe: 連高中生google一下都能知道漏洞百出的中國道統史觀,到 09/14 08:42
ccyaztfe: 底為什麼還要繼續沿用? 09/14 08:42
ccyaztfe: 中國道統史觀只在乎道統能不能傳承,不在乎百姓死活,這 09/14 08:45
ccyaztfe: 些百姓不尊重讀書人、士大夫、道統,所以文人就抹黑他們 09/14 08:45
ccyaztfe: ,叫他們黃巾賊、流賊,也不看看是誰對不起自己 09/14 08:45
hgt: 其實天狗說的很透了,道統觀就是他説的奴隸主史觀,奴隸沒有 09/14 12:15
hgt: 歷史,只是被奴役剝削而已 09/14 12:15
moslaa: 天狗最近講毛澤東的,我居然有點認同耶... 09/14 13:48
zeumax: 滿地蠢貨也是看到武則天籤詩就高潮 09/14 21:20
zeumax: 每提一次論文就有學術不行學藝不精的來護航大台灣道統 09/14 21:21
zeumax: 骨子裡整天依然在這種奴隸思維,為了統治者錯誤擦脂抹粉 09/14 21:22
zeumax: 奴是體現在行為上,儒家是為了官僚制度而服務,口口聲聲將 09/14 21:24
zeumax: 儒家扭曲為奴家,自己卻在行為徹徹底底奴化 09/14 21:24
zeumax: 不以知識為依歸,只以無知為信仰護航,陳詞激昂的打破封建 09/14 21:26
zeumax: 做的是為主席的權利保駕護航,只要反對皆是同路人 09/14 21:26
zeumax: 懂基本道德原則,君主無德做為臣子的也不一定要罷官,還有 09/14 21:32
zeumax: 勸誡君王記得鳥都不蹄了 09/14 21:32
zeumax: 道理都通,偏偏是更多只顧在案几上行苟且,洩淫穢之物 09/14 21:34
AlisaRein: 就是「更為平等的動物」 不是不能幹,是不能給你幹。 09/14 21:43
AlisaRein: 別人就是奴,結果自己幹的事情是同樣的還不準別人說呢 09/14 21:43
zeumax: 看看將儒家內化成社會型態的韓國,怎麼在弄掉獨裁者後,對 09/14 21:57
zeumax: 最高統治者的只論罪不留情 09/14 21:57
UltraSeven: 對啊 所以韓國把每個下台總統都關起來 好棒棒 09/15 00:15
UltraSeven: 把儒家內化的韓國 怎麼會一直出會被關的總統呢??? 09/15 00:16
UltraSeven: 另外原始儒家是講封建的 誰跟你平等啊... 09/15 00:18
UltraSeven: 無產階級知識份子沒有戰鬥力 孔子根本不認為這些人 09/15 00:18
UltraSeven: 是統治階層好嗎~ 起碼也要像子路一樣能打再說... 09/15 00:19
UltraSeven: 沒有戰鬥力 不知道保護自己利益的 只能依附皇帝當然奴 09/15 00:20
UltraSeven: 民主則是可以自己選自己利益的保護者 不爽下次就換掉 09/15 00:21
UltraSeven: 選dpp是因為他可以保護大多數台灣人的利益 09/15 00:21
UltraSeven: 至於它手下出了幾個被發明成奸臣的人物 沒人會在乎 09/15 00:22
UltraSeven: 道理就這麼簡單~ 每天酸 這件事情的結構也不會改變 09/15 00:22
AlisaRein: 民主(x)有些動物更為平等(o) 09/15 00:34
UltraSeven: 人本來就沒有完美的 多多少少都有一些問題可以抓 09/15 00:37
AlisaRein: 爐渣米外加瘦肉精真的保障台灣大多數人的利益呢(笑) 09/15 00:38
UltraSeven: 只是看要不要抓而已~ 奸臣跟實際掌握權力的諸侯差遠了 09/15 00:39
UltraSeven: 當然保護啊~不信的話 看2022誰選得上啊 選不上就閉嘴 09/15 00:40
UltraSeven: 大家都知道誰才是``家己人``啦 分得很清楚的... 09/15 00:41
AlisaRein: 真的很保護呢,保護到讓人吃爐渣米呢 09/15 00:41
UltraSeven: 每天打這些根本不可能改變政治結構的議題 有甚麼用?? 09/15 00:42
AlisaRein: 真的很保護呢,保護到開放瘦肉精豬肉呢 09/15 00:42
AlisaRein: 這就是超級七說的保護呢 09/15 00:42
UltraSeven: 我完全贊成開放美豬啊~ 反正我又不吃豬肉 XDDDD 09/15 00:43
AlisaRein: 自己人嘛,吃點爐渣米叫作保護(笑) 09/15 00:43
UltraSeven: 股市會不會漲 才是最要緊的 09/15 00:44
AlisaRein: 真是保護呢,保護到給別人去死呢 09/15 00:45
AlisaRein: 躲在安全地方嚷著說保護人民的利益叫做什麼呢 09/15 00:45
UltraSeven: 爐渣米??? 網路搜尋趨勢降很快 你多多加油宣傳 XDDDD 09/15 00:46
UltraSeven: 不然這種事情 大概過2天 就被其他新聞蓋過去了 09/15 00:47
UltraSeven: 我恨不得你們都把精神花在打這種無關痛癢的議題上 09/15 00:48
UltraSeven: 看一個人都在關心什麼事情 大概就可以猜出階級跟意識 09/15 00:50
UltraSeven: 型態 然後就可以判斷這個人20年後 階級會怎樣變化了 09/15 00:50
zeumax: 原來日常飲食是無關痛癢?韭菜由於割完了葉會再長,完全無 09/15 01:17
zeumax: 法記取教訓,是說也沒啥必要,也許被割了一次又一次,依然 09/15 01:17
zeumax: 覺得無關痛癢 09/15 01:18
zeumax: 韭菜年復年都是韭菜,如果看到明年新春又長出來,還會高傲 09/15 01:20
zeumax: 的高歌:看啊!我新長的嫰芽多美好啊! 大概忘了剛被割 09/15 01:20
AlisaRein: 真的呢,食安問題是哪個陣營講的呢?好奇怪喔在某人眼 09/15 03:02
AlisaRein: 中那個陣營掌權後就變成無關痛癢 09/15 03:02
AlisaRein: 好像有人說「DPP保護人民的利益」原來日常飲食不叫做 09/15 03:04
AlisaRein: 利益呢!黨說不重要就是不重要是吧 09/15 03:04
AlisaRein: 看來高喊糖衣毒藥是要守護人民繼續吃毒藥的利益呢 09/15 03:06
UltraSeven: 當然無關痛癢 台灣有人吃了美豬死人了嗎??? 09/15 12:20
UltraSeven: 就沒有嘛~ 要吵這個問題 至少也先告訴我有誰死了吧 09/15 12:21
UltraSeven: 美牛都開放多久了 也沒看到有誰吃了美牛就死了啊 09/15 12:21
UltraSeven: 這種為反而反的議題 騙別人還可以 拿來騙我就省省吧 09/15 12:22
UltraSeven: 尤其是不要騙不過 就放大絕招 說別人是韭菜... 09/15 12:22
UltraSeven: 在我眼裡看起來 誰才是韭菜還很難講哩... 09/15 12:23
UltraSeven: 在這種關鍵時刻 最重要是不要站錯隊 不然未來會很慘 09/15 12:24
UltraSeven: 還有啊 不要把別人的選擇扭曲成甚麼黨說不重要... 09/15 12:25
UltraSeven: 你覺得很重要是你家的事~ 覺得不重要的大有人在... 09/15 12:26
ChoshuArmy: 很有意思的觀點 09/15 12:45
zeumax: 我在知乎之類的論壇,跟哪些紅色韭菜聊天也是這樣回答 09/15 13:35
zeumax: 不過他們剛強調經濟發展重要,而現在看你,我都不知道強調 09/15 13:37
zeumax: 的是啥?當韭菜得永割? 09/15 13:37
zeumax: 知乎同樣一堆月吹收入百萬,但真正拿得出證明的不多,也多 09/15 13:40
zeumax: 是想辦課賺錢。為個人利益尬吹護航黨,我是想得到理由的 09/15 13:40
want150: 其實台灣的社會問題真的很多啦 09/15 13:41
zeumax: 自願當韭菜,鼓勵當韭菜,是想拉人當墊背 09/15 13:41
want150: LGBT 受刑人勞動狀況 非行少年 09/15 13:42
want150: 不過這些議題就不會被拿來當相罵本就是了 09/15 13:43
want150: 有些正義之士手頭上能說的議題永遠只有透過主流媒體 09/15 13:44
UltraSeven: 護航黨??? 廢話 我投dpp我不護航dpp 我難道是護航kmt? 09/15 13:46
UltraSeven: 然後不要偷換概念~ 中共國沒有選舉 台灣有 我不爽dpp 09/15 13:47
want150: 得知的議題 到底是發自內心的關心社會 還是只是拿來發洩 09/15 13:47
want150: 對政黨政治的不爽 09/15 13:47
want150: 就問問自己的內心就好了 09/15 13:47
UltraSeven: 下次也可以不要投dpp 你不爽dpp 一輩子不投也不會怎樣 09/15 13:47
UltraSeven: 這就是民主遊戲規則 少在那邊以為別人都是韭菜... 09/15 13:48
zeumax: 就說一個樣吧!在知乎好歹還有不少知識份子自居,要拿資料 09/15 13:49
zeumax: ,不願當小紅無腦護航。你等級大概是更不入流的網路農民工 09/15 13:49
UltraSeven: 知乎就百分百都是我最瞧不起的無產階級知識份子 09/15 13:50
UltraSeven: 你拿知乎來說嘴 我簡直快笑死 一群沒能力保護自己的 09/15 13:50
UltraSeven: 在那邊瞎說的論壇有甚麼好參考價值的... 09/15 13:51
zeumax: 日吹十萬 年吹百萬 一切資產都是自己努力得來的,努力的吹 09/15 13:51
UltraSeven: 好了啦~ 說不贏別人就放大絕招~ 看就知道是誰輸誰贏了 09/15 13:52
UltraSeven: 就你們這種態度 過20年 dpp還是穩贏的... 09/15 13:53
UltraSeven: 真覺得美豬很嚴重 你趕快組織上街抗議 我看有誰會去 09/15 13:54
UltraSeven: 在這裡指控別人是甚麼甚麼 美豬還是會進口 這就是現實 09/15 13:54
UltraSeven: 選不贏就閉嘴 趕快去作點未來可以選贏的事情 09/15 13:56
zeumax: 你慢慢吹,網路就是這樣,有隱私度 ,你跟你口中的無產階 09/15 13:57
zeumax: 級知識份子沒啥差別,更慘的是天花亂墜卻沒有學識 09/15 13:57
UltraSeven: XDDDD 對啦 你好棒棒 別人都沒有學識 你都有~ 09/15 13:58
UltraSeven: 這種態度可以幫助你達成不讓美豬進口的心願嗎??? 09/15 13:59
UltraSeven: 你自己好好想一想吧~ 學識在這個時代沒啥了不起的 09/15 14:00
zeumax: 其實我甚至沒提啥政策,你自己都提出來這些就是會做,小紅 09/15 14:00
zeumax: 在我嘴他們政策鳥,還會不好意思繞過去,直接提出來,甚至 09/15 14:00
zeumax: 大言不慚的說就算爛也要做,比網路農民工臉皮更厚 09/15 14:00
UltraSeven: 你很有學識又怎樣 dpp照樣選得上 不然你上去選啊... 09/15 14:01
UltraSeven: 沒辦法 對付你們 只能用最無理頭的方式 XDDDD 09/15 14:01
UltraSeven: 跟作不作得爛 關係不大 而是跟你們的意識形態關係很大 09/15 14:02
UltraSeven: 你們贊成的 我通通都反對 你們反對的 我通通都贊成 09/15 14:02
zeumax: 民主除了有參政權被選舉權,也有選舉權和議政權,如今只剩 09/15 14:03
UltraSeven: 然後很不好意思 我投的政黨就是會贏 那是誰有問題??? 09/15 14:03
zeumax: 下參政被選舉權叫民主了,害我最近嘴共產黨小紅都有點無力 09/15 14:03
zeumax: 現在我想到了,除了拿他們當例子對照你,我也能拿你當例子 09/15 14:04
zeumax: 嘴他們,還真是一個樣 09/15 14:04
UltraSeven: 你繼續嘴啊~ 嘴個20年 看能不能變成你上去執政 XDDDD 09/15 14:05
UltraSeven: 我告訴你啦 我甚至連嘴都不用太嘴 課綱就已經改了... 09/15 14:05
UltraSeven: 你覺得被選舉權真的很重要 那你就去參選啊 又沒人攔你 09/15 14:07
UltraSeven: 要達成目標 當然用最小成本的辦法就好了 09/15 14:08
UltraSeven: dpp會贏 那我就投dpp 目標一樣會達成 幹嘛自己去選 09/15 14:09
zeumax: 小紅覺得不用選舉成本更低,其他思維都差不多,真是一家親 09/15 14:21
jackliao1990: 意識比知識重要的話,怎麼會有人聽川普的話喝消毒 09/15 14:31
jackliao1990: 劑死掉xd總統的意識型態是正確的,所以他的建議都 09/15 14:31
jackliao1990: 不會有錯? 09/15 14:31
UltraSeven: 川普當然是對的 他還是美國史上最偉大的總統 09/15 14:32
shihpoyen: 偉大這種東西是沒有絕對定義的 09/15 15:08
mikamikan: 如果11月川普輸了 他應該馬上就會髮夾彎了 然後凹出另 09/15 17:00
mikamikan: 套說詞來吹自己是先知 多有真知灼見啥的 09/15 17:01
milk7054: 輸的話也只是無痛轉型成拜粉,繼續在板上走跳,呵呵 09/15 17:33
UltraSeven: 川普會輸??? XDDDD 你想太多了 09/15 19:56
UltraSeven: 如果川普會輸 那你們該去準備應變的事情就多了 09/15 19:56
UltraSeven: 還在這裡跟我打嘴砲 是浪費你各位為數不多的寶貴時間 09/15 19:57
AlisaRein: 這串讓我想到有人選前支持希拉蕊,選後就真的無痛轉川 09/15 22:29
AlisaRein: 普呢 09/15 22:30