[觀點] 其實根本原因就是歷史教授心術不正

[hazel0093 (飛龍がくる)]

個人是這麼認為

人品跟學品從來就是兩碼子事
吳唅是個人渣跟他明史研究做得很好
司馬光是個政治草包跟他主編資治通鑑
完全沒有甚麼正相關

今天最大的問題 其實就是藍綠雙方都還是要透過歷史教育灌輸國族認同
就是因為這個樣子，所以水準是半斤八兩
綠的教授可以一邊大罵傳統的朝代史觀 傳統的英雄敘事
可是另一邊呢？自己又分割一個自己愛好的時期，又找了甚麼鄭南榕跟蔣渭水當新的神明
膜拜

我以前在本版就主張過，中國史跟台灣史一起廢除，只保留東亞史跟世界史
甚至更激進一點，在義務教育只教授史學方法論
這反而就是從實用跟公平的角度來對待學生

最近台電洩洪，就讓我想到，學那麼多東西卻忽視基本的童軍跟軍訓教育

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 作者  Elsie1999 (艾兒)                                       看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 焦糖白手起家拿十萬讚 鄉民在嫉妒什麼                             
人家有本事拿到，讓他入學有何不可？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 190.14.1.2 (貝里斯)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595762868.A.3E2.html
推 hsshkisskiss: 我panpiano有一百零五萬是不是應該去當教育部長？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1600181885.A.BBA.html
→ AlisaRein: 我的主張是全部都不要，比照國考標準
→ AlisaRein: 至於會不會變成「給孩子太多壓力」再說再研究
補充
我反對的，就是強行灌輸價值觀給學生這件事情
尤其是政治領域 品德教育等 這些都應該交給學生及家庭自己發展

我反對的歷史教授
就是那些幾年前反對政治勢力進入歷史教育
幾年後的現在卻對同樣的作為護航這點

由此可見，他們的目的跟他們批評的國民黨御用學者是一樣的
他們不是真心要教孩子什麼實用，出社會還可以用到的邏輯思考跟判讀能力
而是把自己的政治觀點教給學生
那我覺得這些審課本的人乾脆就把自己頭銜中的歷史兩字拿掉就好了
你們不配
※ 編輯: hazel0093 (223.136.173.70 臺灣), 09/15/2020 23:20:23
推 wittmann4213: 但是老實說，沒有基礎的歷史認知當架構，並且提供一
→ wittmann4213: 些樂趣，只教史學方法論，能學進去的萬中無一。
→ wittmann4213: 即使就我這個歷史科班的觀點，史學方法論仍是一門必
→ wittmann4213: 修但很難吞的課程。
推 zeumax: 史學方法論沒有一點基礎架構，小孩子會恨死這門學科
→ wilson3435: 我覺得全刪光也不能沒有台灣史欸...中國史世界史都沒
→ wilson3435: 有身為台灣人不知道台灣史重要吧
推 milk7054: 越往高深只會越痛苦，畫漫畫沒基礎工以為賣弄塗鴉就能混
→ milk7054: 一輩子喔
→ zeumax: 事實上，從老到小都是一堆人愛聽故事，所以歷史這門被貶低
→ zeumax: 宣稱沒有賺錢功用在功利社會中卻依然有不少愛好者，因為歷
→ zeumax: 史是一連串故事。有傳奇 有寓言 有荒誕 有愛情
→ milk7054: 快樂學習可以，但不是當權者刪不喜歡內容的擋箭牌
→ milk7054: 不走學術不當職業，當然可以用童書方式輕鬆學習
→ zeumax: 可以透過這些experience啟發思緒，這才是歷史的價值
推 wilson3435: 從小聽魔鏡公公講歷史長大，不知道有沒有人知道這是
→ wilson3435: 啥....，看到上面有人講愛聽故事，我就聽一聽跑去自
→ milk7054: 就像電視台推銷什麼快樂學英語，買了一輩子都學不好英文
→ wilson3435: 己看書的
→ milk7054: ，學習就是這麼現實，不經歷陣痛期連觀光客聊天程度都不
→ milk7054: 如
→ zeumax: 給所有人上歷史方法論,對大多人方法其實並不重要
→ saram: 也沒幾個喜歡歷史課.
→ saram: 如果可以不考,大家更歡喜.
→ saram: 而喜歡歷史的人自己會去找書看,或看一些歷史電影,小說.
→ saram: 想成為學者的,去讀大學再說,趁青春狠狠玩.
→ saram: 而看歷史劇的人也不在乎劇情真假,這是虛擬藝術>
→ saram: 政府依據政治立場搞課本,也是包袱.
→ saram: 自戀一下罷了,連自己人都鄙視.
推 jason222333: 他們不搞新花招怎麼吸引人買書呢
→ saram: 看視頻裡名嘴說故事就夠了,故事八成是唬爛,二成是誇大數字
→ saram: 或感受.傷感改成痛恨,自殺改成犧牲,尊敬改成被迫....
推 jason222333: 奇技淫巧都為了賺點閱率嘍
→ saram: 觀眾想聽甚麼"事實",名嘴大約可以揣摩,他們每天可造一齣
→ saram: 神話來.
→ saram: 但你跟他認真做甚麼?
→ saram: 說考試壓力,歷史不會增加多少壓力.佔的分數少.政治洗腦的多
→ saram: 東海的獨島日本教科書說是日本的.但韓國人住在上面.
→ saram: 日本人一樣活下去,沒有因此自殺.
→ saram: 台灣政府用盡辦法宣傳台灣是獨立的,但是聯合國也進不去.
推 zeumax: 認為全球不一起抵制且重建一個醫療協調會議，是迂腐且愚蠢
→ zeumax: 卻在之後自然而然的說出要透過旗下疫苗共享機制取得支援。
→ zeumax: 大多人天真的認為日升日落，若下了雨了，肯定是太陽壞了，
→ zeumax: 要把這最後一顆也打下來，就不信不能換上另一顆太陽聽我的
推 chosenone: 這不是心術不正，學閥的目的就是要抱團搶資源。
→ chosenone: 台史派搭上了台灣意識抬頭的順風車，鬥倒了傳統派，
→ chosenone: 然後各大學成立台史所，讓台史派成功占了一堆資源。
→ chosenone: 這就是我對近幾年課綱論戰的理解。
→ chosenone: 同理，國語文也是，鬥倒古文，加入一堆台語文課程，
→ chosenone: 成立一堆台文所。背後也是資源之爭。
→ chosenone: 很多人沒認清一個現實：課綱其實是飯碗之爭。
→ chosenone: 被鬥倒的古文、中國史，之後老師資源變少，飯碗難保。
推 kingcallme: 史方最後至少一定要有實作像寫篇小論文之類才完整
→ kingcallme: 否則沒有實作光是用講的 國高生根本不知道在講什麼
→ kingcallme: 另外對大部份家長而言 歷史課的東西其實就是課外讀物
→ kingcallme: 自己回家唸就好無誤....
→ kingcallme: 幹嘛要浪費我家小孩正課的時間來教課外的東西
推 moslaa: 推上面c大。這也是我理解。很多人把學術 學者 想得太清高
→ moslaa: 其實他們也是人，也有升等壓力，養研究生壓力
→ moslaa: 沒多少人會投入私產作研究，幾乎都嘛跟政府申請研究經費
→ moslaa: 計畫申請要審查委員評分排序，決定誰能拿到經費
→ moslaa: 這件事妙就妙在審委評分依據是什麼？
→ moslaa: 有沒有可能審委揣摩政府風向，甚至本身有特定立場
→ moslaa: 會偏好給某類型的研究高分？然後投計畫的學者
→ moslaa: 也心神領會，自動往某個方向做研究？
→ moslaa: 整件事在規定上都合程序，只能說妙不可言了。
推 Doomsayer: 文科怎麼爭也養不起研究生吧，就沒有產值= =菸酒生路過
推 Atropos0723: 飯碗是還好，台灣課程結構沒有區分古文或現代文
→ Atropos0723: 日本就有區分古文與現代文，師資不同。
→ Atropos0723: 反觀台灣就是同一位老師吃全部的國文課程
推 verdandy: 要要求這種領域有產值其實蠻奇怪的
→ AlisaRein: 研究經費還有補助飄過
→ AlisaRein: 不管哪領域，爭的都是話語權及上頭撥的預算
推 ddavid: 或者進一步說，除了少數人以外，爭話語權跟爭預算差不多也
→ ddavid: 是同一回事了XD
推 Doomsayer: 看了一下推文，從史方能扯到WHO，佩服佩服@@
噓 a46911a149: 因噎廢食
→ saram: 就算史地全廢除,升學考試不考.孩子們壓力照樣不減的.
→ saram: 壓力原因是名校入學的競爭心理.
→ saram: 考試目的是公平.
→ saram: 但如美術課,它升學時不考.除非美術系的.
→ saram: 大多數學生不會有美術課業壓力.而這其實不會損害日後學生
→ saram: 愛好藝術的傾向.
→ saram: 有興趣的人還是那幾個,不增不減.
→ saram: 對歷史有強烈探討意願的人,他是否上過歷史課都不會影響他.
→ saram: 倒是畫圖,真需要上補習課的.
→ saram: 總而言之歷史課綱只是一個政治圖騰而已.為這圖騰傷感情
→ saram: 並不值得.