Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫

[milk7054 (ok)]

什麼光榮發揚三國歷史，
胡說八道，
吉川英治的三國英雄傳啦，
曾經電視台熱播的橫山光輝漫畫三國志，
就是依據三國英雄傳故事內容畫的。

最好是光榮三國志一代有那麼大影響力，
文縐縐台詞汝等鼠輩安敢欺吾、吾必將伐之，
開發徵兵商業治水，
人物臉孔老古板樣。
大致照三國演義內容，不像現代魔改一堆人物

影響最大的是卡普空的遊戲吞食天地啦(根據本宮宏志漫畫改編)，
人物美型太多，
戰鬥音樂又慷慨激昂。

遊戲開發商沒去參考這些文學漫畫創作，最好30年前就玩得到電玩作品，
叫光榮不要參考三國演義，看能不能開發出三國志初代遊戲
標準的倒果為因，所以不讀書就只能被文化殖民
一堆時空旅人只會亂改回憶

台灣注重三國史，三國歷史卻是日本人發揚光大?
恰好相反呀，反倒是台灣對於歷史漠不關心，
一堆人說瞭解歷史，對未來就業有甚麼幫助? 薪水會增加嗎?
那小說家、漫畫家為何願意犧牲自己時間前途，就探索歷史呢?
沒有投入哪來創造? 有些人觀念剛好相反別人先創造完，我再考慮要不要投入，
那一輩子只能當追隨者


※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 來統一中華大地吧！日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅，引起台灣許多衛道之士（？）的憤
: 怒。不意外地，又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。
: 台灣當父母和老師的症頭好像特別多，稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩，但是維
: 持現狀的今日社會，也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完，然後
: 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。
: 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史，但是三國史卻養活了一家叫KOEI
: （光榮）的日本公司。
: 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。
: 我第一次接觸到光榮的三國志，是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從
: 小就自覺得比同年紀有想法的我（雖然日後我發現那只是一種中二病），在看到紅白機居
: 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時，馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工
: 廠的同學，去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代，為
: 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子？
: 因為很冷門根本沒人要仿啦。
: 好，卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候，我發現卡帶附的宣傳DM上，光榮這家日本公司
: 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了
: 日本、中國、世界史的戰略遊戲，然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風，這讓當時
: 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動
: 就9,800￥、10,800￥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。
: 幾個完全不懂日文的少年，開始憑著圖像認識、外加參考攻略本，還真的就玩起了三國志
: 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元，遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫
: 出來的圖像，所以真的要下指令的時候，我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後
: 硬背。
: 像是趙雲，我們就得記住日文是「ちょううん」，就五個字然後最後三個字「ううん」長
: 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九，所以你也知道，他沒事才沒
: 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎麼可以容許這樣，所以我就玩遊戲（其實因為機子不是我的，所以大部
: 分時間都在旁邊看而已）之餘，真的叫我爸買了本《三國演義》給我，然後一個月之內把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因為阿公是廟公，所以知道「關公」是誰；然後廟裡的剪粘有「三英戰呂
: 布」跟「過五關斬六將」，所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念，對於三國故事的
: 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的
: 「武聖關公」而已。
: 所以在光榮的三國志啟蒙之前，連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹
: 操面前，被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」，然後嚇死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 沒錯，現在在台灣對於三國的認識度，根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育
: 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們，其實才是最沒有歷
: 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長，還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、
: 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞，甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然
: 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我，看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程
: 度。
: 你們從來沒有在意過歷史，而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。
: 好吧，既然今天反對者講得好像去掉這些內容，就好像放棄什麼巨大遺產一樣，我們就回
: 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外，其實還有另一個大作—
: —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲，台灣人、甚至香港和中國到
: 整個「華文世界」，恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。
: 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物，之所以會讓台灣人廣泛認識，請不要覺
: 得是什麼時代劇或是小說的影響，不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛
: ，你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。
: 講快點，就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶
: 來的影響啦。再進一步說，今天三國武將會在台灣被人廣泛認知，也是因為日本人把這段
: 歷史作成遊戲啦，不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響？然後肥
: 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣？
: 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年，三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被
: 三國「養活」，真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。
: 自江戶時代以來，三國故事就是日本「講談」（日本傳統藝能表演）的好題材。就連青森
: 縣的大型花燈「睡魔」，也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲
: 出現前，日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。
: 也就是說在日本，三國志早已是眾所皆知的外國故事，所以就算它不曾是什麼日本「本國
: 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節，人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史
: 故事化為賺錢商品的能力。
: 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要，根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。
: 日本做得出三國志遊戲，跟在不在教科書裡根本沒有屁關係；而講得好像沒中國就會死就
: 會不知道怎麼教小孩的，搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化，他連廟裡的剪粘典故和
: 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。
: 而說到《信長之野望》，這個遊戲的娛樂性，建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的
: 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家，更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或
: 是新潟縣的軍神上杉謙信，更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元
: 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將，當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄
: 人物成為大河劇主角，也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增，然後順便拚經濟賺點
: 觀光財的時候。
: 也因為這些戰國作品和遊戲的催化，這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚
: 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會，
: 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多，而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信
: 等人名的主張，原因就是：
: 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大，背誦只是增加學生負擔而已。」
: 如果就歷史教育的觀點來看，這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地，都
: 不是在當時的政治經濟中心區，而且除了被稱為「最強」以外，也還真的沒有什麼劃時代
: 的革新或是控制過天下動向。
: 但是這個主張一公開，山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對，認為這是剝
: 奪他們鄉土的榮耀，畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄，而且也是觀光時拿來當號召的
: 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子，過去幾年因為大河劇《風
: 林火山》的賣座，讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出，吸引
: 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光，創造了不少經濟效果。
: 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲，那麼信長之野望
: 就是日本人重視在地，而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代
: 戰爭，那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島，真的只是人數多一點的村落械鬥而已
: 不是嗎？最重要的，養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡，而是人家的創
: 造發想力和資料蒐集力。
: 不是三國養活了KOEI，而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。
: 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死，那要不要解釋一下我們這個年代從小中國
: 史也沒少過，還不是一堆人搞不清楚范增是誰？聖神皇帝是哪個帝王的稱號？然後台灣過
: 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊，頂多金庸不然就黃易派來的，一個《仙劍
: 奇俠傳》可以嘴到今天？最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》，結果這兩個
: 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。
: 如果台灣真的要成為更成功的文創大國，我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那
: 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史，而是更深入認識我們的土地、知道
: 我們是誰，這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲
: 唱歌的教科書問題了好不好？
: 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其實還蠻想知道大家的歷史知識，會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的
: 或著說對歷史的興趣，是受到遊戲影響啟發？或著有別的原因呢？
: 這些遊戲板上不少人應該玩過吧


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推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經...                   08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍                                           08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了                                    08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎                          08/19 00:22

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※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:07:23
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:07:54
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:09:04
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:13:41
→ jason222333: 掌握媒體 教育 就可以改造人民的思想 厲害
→ jason222333: 再用其他利益去達成自身目標 更厲害
噓 Sinreigensou: 所以為何台灣最近沒有三國漫畫 火鳳是香港的
→ Sinreigensou: 台灣出的三國遊戲也都是90年代老遊戲
台灣創造不出來啊，連歷史課本都懶得看
畫漫畫也不可能沒基礎就空談故事創作，基本功都不紮實怪不得人
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:21:12
噓 Sinreigensou: 想太多 日本人歷史課本沒有三國一樣創作一堆
想太多了，連正史野史都不懂，
人家怎麼知道作者是無知還是創意，
無知亂寫讀者玩家是白癡都照單接受喔?
也太小看日本人了

畢卡索沒基本畫功，你以為路人甲隨便亂畫就能成名喔
日本畫家要學習東西多的很呢，還以為天馬行空就能成名，
成功還真廉價
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:35:16
噓 Sinreigensou: 你還是沒聽懂 日本人三國創作很多但是原因不是因為
→ Sinreigensou: 教科書有教三國
可憐，基本功都不想練，懶得跟你灰
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:36:19
→ Sinreigensou: 日本的教科書中國歷史一樣是放在世界史 講的東西很
→ Sinreigensou: 少 但是人家就是比台灣有能耐創作三國作品
基本功爛，這樣你還聽不懂就算了
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:37:26
→ Sinreigensou: 你的教科書不得刪中國史站不住腳
→ s952013: 教科書有沒有三國與創作沒有直接關連，但連
→ s952013: 最基礎的知識都不知，那只會被演藝搞糊塗，你覺得萌單可
→ s952013: 以做正規英語書嗎？
推 jackliao1990: 畢卡索畫風很多   他的寫實主義畫功也是一流的
→ l81311i: 其實台灣有過很成功的三國創作 那阿就是終極三國系列
噓 l81311i: https://reurl.cc/zzAM8e 我也是看到這個影片才注意到終
→ l81311i: 極三國系列的影響力
推 jackliao1990: 對岸三國有關的真人歷史劇更多  而且台灣看的人不
→ jackliao1990: 少
推 l81311i: 台灣看新三國、軍師聯盟的觀眾加起來絕對沒有中國、香港
→ l81311i: 看過終極三國的人多
推 jackliao1990: 但是終三不是演歷史  不是給人學歷史的
推 l81311i: 想見你的女主柯佳嬿在中國翻紅 很多人看到她老公坤達都說
→ l81311i: 原來她老公是呂布 KOEI的三國志也不是讓你學歷史的阿
→ jackliao1990: 玩fgo   所以學到亞瑟王是女的?
推 zeumax: 終三跟哪種把關羽畫成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？
→ zeumax: 看終三瞭解三國，佩服啊
→ zeumax: 我先課一隻魔關羽壓壓驚
→ jackliao1990: 真要比  koei比終三更適合了解三國
推 l81311i: 現在是在講文創 何況終極三國雖然是搞笑偶像劇 但是寫出
推 s952013: 靠遊戲學歷史，以後怕不是說沖田總司是女人喔
→ l81311i: 劇本的編劇 了解三國歷史的功底不一定會比你我低
→ l81311i: 誰跟你說玩遊戲看偶像劇學三國歷史 我是在回覆你們上面討
→ jackliao1990: 要從文創學歷史  真人歷史劇比遊戲或二創偶像劇更
→ jackliao1990: 貼近史實  較不會誤導
→ l81311i: 論台灣沒有成功的三國題材文化創作
噓 JustSad: 定義主導中國歷史走向的不是台灣人，是中國人。
→ JustSad: 以前也許有混淆的空間，現在能代表中國的就是只有中國。
→ JustSad: 中國人的歷史，就是中華人民共和國說了算。
→ JustSad: 我們唸的教的歷史，八年抗戰是國民黨打的。
→ JustSad: 中華人民共和國教的不是這樣，聽誰的？
推 s952013: 看證據啊，共產黨說他們打的你就信？
推 Sinreigensou: 問題中國史話語權在中國手上
→ l81311i: 看那精美的夏商周斷代工程跟東北工程
推 s952013: 跟話語權無關，歷史就擺在那，我們的立場只要把參戰次數
→ s952013: 寫上就好
推 zeumax: 你為何要聽中共的？
→ zeumax: 作為一個獨立國家，你連自身都擺不正，還喊什麼獨立
→ s952013: 歷史書只要「知道」而不該「刻意塑造」
→ zeumax: 總有一天他話語權會奬你也黑成豬狗不如，你還聽他的以他為
→ zeumax: 準嘛？
推 Sinreigensou: 你認同台灣是中國一部分不就是聽中國的嗎
→ Sinreigensou: 認同台灣吧
→ Sinreigensou: 不要跟著中國沆瀣一氣
→ Sinreigensou: 不是歷史書是歷史教科書，不一樣
→ zeumax: 這就是我一直不懂你們的想法，認同敵人，否定自身存在
→ Sinreigensou: 你覺得除了哪個國家會花一學期去學別國歷史
→ Sinreigensou: 除了台灣
→ Sinreigensou: 你才是認同敵人吧 他說台灣是他的
→ Sinreigensou: 你也認同台灣是中國的
→ zeumax: 我喜歡文化與祖先連結，又怎麼就在你眼中是敵人了呢？
→ zeumax: 他講的才是對的，就是你去認同他了
→ zeumax: 昨天地藏王菩薩生，地藏王還不是漢人不是中土出生的呢
→ zeumax: 我七月底祭拜他，是為了跟他人同一國嘛？
推 Sinreigensou: 我哪裡說他講的是對的 是你好嗎
→ zeumax: 你根本搞不清楚你們在文化上自我閹割到底為了什麼
→ zeumax: 別掩飾了 你認同了
→ zeumax: 不然為何先民歷史你就覺得肯定是中共才能有
→ Sinreigensou: 你認為台灣是中國一部分 但是我認為台灣不是中國一
→ Sinreigensou: 部分，這就是差別。然後把文化拿來連結國家認同更
→ Sinreigensou: 是歪理
→ Sinreigensou: 你看又來了 先民
→ zeumax: 你們就是覺得自己話語權輸給中共，於是崩潰了，要切割一切
→ zeumax: 文化
→ zeumax: 明明是你自己將文化視同國家認同
→ Sinreigensou: 這樣美國難不成本國歷史課要從英國開始教？
→ Sinreigensou: 美國課本我早就查過 第一課美洲原住民再來就是殖民
→ zeumax: 我先民來台三百年，憑啥話語權歸中共，祭拜先祖只能是中共
→ zeumax: 公民？告訴我啊！明明是你自己混淆了概念，還說別人被統戰
→ Sinreigensou: 跟你說的先民歷史就要學完全不同
推 s952013: 光復以後我湖北省的爺爺就駐守台灣到現在了，沒統治？現
→ s952013: 在的蔡英文跟誰宣示總統的
→ zeumax: 對啊！但美國不會在上希臘羅馬歷史，認為自己被歐洲人統戰
→ zeumax: 好嗎
→ Sinreigensou: 你去說服美國教科書先教英國史啦
→ zeumax: 不要再崩潰了！一邊講上歷史就是被統戰的是你
→ Sinreigensou: 算了 跟你們這些大中國主義真的講不聽
→ zeumax: 我認同我自身的文化，我不會是中共公民，搞清楚了嘛？
→ zeumax: 你才講不聽
→ zeumax: 有本事你去砸了你宗祠
→ Sinreigensou: 你才是被統戰的 你認為兩岸同國
→ zeumax: 要我找人幫你切割文化不？
→ Sinreigensou: 美國一堆移民也沒在祭拜歐洲時期祖先啦
→ Sinreigensou: 又在把文化跟國家認同混淆
→ Sinreigensou: 這樣美國有各國文化早就要分裂了
→ zeumax: 別崩潰了！我祭拜先祖認同文化是因為我思想清,不會笨到覺
→ zeumax: 得文化就是中共獨佔
→ Sinreigensou: 你到底懂不懂自己在講什麼
→ zeumax: 你就是認同中共獨佔文化了，所以要否定中華文化，意圖讓自
→ Sinreigensou: 文化不是獨佔 就跟日本人一樣能夠學中國文化，但是
→ zeumax: 己沒有中華文化，別人也不能有中華文化
→ Sinreigensou: 跟國家認同是兩回事
→ zeumax: 你都知道日本人學了沒有變中共公民了，你怎麼還搞不清楚，
→ zeumax: 認為學習文化就是中共公民
→ Sinreigensou: 你到現在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的
→ Sinreigensou: 文化，但歷史課一樣把中國當外國啦
→ Sinreigensou: 歷史課不是學習文化的 就跟日本歷史課本也不會獨立
→ Sinreigensou: 出中國史一樣
→ zeumax: 你知道是兩回事，那為何要一直否定學習文化？說啊！你就是
→ zeumax: 認同中共對話語權掌控嘛
→ Sinreigensou: 從頭到尾把文化認同跟國家認同混淆的就是你
→ l81311i: 神靈算了啦 根本無法跟這種國家、文化、種族混在一起做撒
→ Sinreigensou: 我講了歷史課不是學習文化而是增加國家認同的
→ l81311i: 尿牛丸的人溝通
→ zeumax: 是阿！你明明清楚歷史不是完全國家認同，你偏要跟著用否定
→ zeumax: 歷史否定文化來弱這樣才能建立國家認同，你別矛盾了
→ zeumax: 到底誰撒尿牛丸呢？我認同文化就扣被統戰帽子是誰呢？
→ zeumax: 湄洲媽祖活動又是誰冠上統戰活動呢？
→ zeumax: 你自己將中國文化等同中共，說別人混在一起你不覺得矛盾嘛
→ l81311i: 先請對岸不要藉宮廟活動搞滲透
→ zeumax: ？
推 s952013: 我讀史是為了「想知道」，不過有些人只是想為政治背書而
→ s952013: 已
→ zeumax: 你確定是滲透嘛？不是因為只是信仰媽祖嘛？難道都信天主耶
→ zeumax: 穌都是同一國度嘛？
推 Sinreigensou: 你可以自己學
→ Sinreigensou: 各國歷史教科書都是有增加國家認同目的的
→ Sinreigensou: 課堂有限當然是這樣
→ Sinreigensou: 像台灣一樣一整個學期給外國才是前所未見
→ zeumax: 你自己混淆了，認同了他們對文化主導權，當然導致什麼都要
→ zeumax: 滅的蠢答案
→ Sinreigensou: 就跟你講美國歷史課本我目錄看過，絕對沒錯
→ Sinreigensou: 第一課美洲原住民 第二課美洲殖民
→ Sinreigensou: 這就是移民國家的歷史該有的樣貌 住哪裡就學哪裡
→ Sinreigensou: 應該說「國家義務教育」的「歷史課」
→ Sinreigensou: 花國家錢卻一整個學期都在學外國史才是莫名其妙
→ zeumax: 認同自己國家，是像我一樣依然鼓勵小朋友盡量考軍校，不要
→ zeumax: 逃兵漏尿為圭臬，用實體行動守護民主價值，不是在那邊搞啥
→ zeumax: 文化錯亂，學習文化就是他國人，然後連自己國家都守護不了
→ zeumax: 整天想依靠外國人救援，聽到外人不來幫，立刻生氣說不可能
→ Sinreigensou: 又在文化了 這裡是歷史板
→ Sinreigensou: 歷史教科書不是給你學文化的
→ l81311i: 所以教科書寫三國跟武則天是能讓你學到什麼文化
→ zeumax: 一堆整天不當兵的，掃把論聽得愉快，用鍵盤守護價值，我鍵
→ zeumax: 盤是拿來嘴人的，真要消滅對手，那就只能對一般人拿球棒，
→ zeumax: 對共軍拿槍彈，別剩下鍵盤可以用力好嗎
→ l81311i: 一些源自三國典故的成語你是在歷史課本學到的嗎?
→ zeumax: 是啊 2015年武則天哪個新聞跑了一整年
→ l81311i: 所以為了"武則天坐天"一則籤文 你就要學生去學武則天?
→ zeumax: 不好意思，我甚至在國中就跟老師在課堂玩脫口秀，整談課都
→ l81311i: 教科書學的歷史到底跟文化有什麼關係?又能學多少文化?
→ zeumax: 是我跟老師在談論歷史，除了三國插話的多了。同學腦子有許
推 Sinreigensou: 辯不過開始提戰爭 統派套路都蠻像
→ zeumax: 多知識我敢說我也幫老師一份忙還沒收錢
→ zeumax: 別鬧了，這樣又變統派，獨派是不用保衛國家的嘛？
→ l81311i: 我大學學長支持台獨但是讓他小孩去背弟子規 我隱性的去勸
推 Aotearoa: 還好我退伍了 呼～
→ Sinreigensou: 你認為台灣是中國一部分就是統派啊
推 s952013: 我也不懂台灣史教一堆幹什麼，現今的生活都是自戰後才建
→ l81311i: 他被他打槍 你真的要推廣文化那麼就請學弟子規的推廣方法
→ Aotearoa: 我說你們吵到後來都不會覺得無聊嗎？
→ s952013: 立的，那日治也不要教了
→ zeumax: 你你自己又在哪邊混淆了，如果你要獨立,不當兵怎麼抵抗外
→ zeumax: 敵？難道要靠美國人嘛？別再混淆價值觀了
→ l81311i: (雖然是負面的方式與結果)
→ Sinreigensou: 沒有哦 美國歷史課就是從美洲原住民開始，台灣歷史
→ Sinreigensou: 當然也是要從台灣原住民開始了
→ Sinreigensou: 現在就是獨立了啊 難不成你要繳稅給中共
→ Sinreigensou: 嘿我都不知道呢
推 s952013: 我們何時有受中共統治？？
推 zeumax: 這種無聊文化切割吵了十年多，他們也不覺得無聊阿
→ s952013: 蔡英文是向誰宣示阿
→ zeumax: 莫名奇妙將中共等同中國，他們覺得無聊過嘛？
→ l81311i: 中共不等於中國 你問習維尼同意不同意?
推 s952013: 我們也是從台灣原住民開始，你這樣阿扁會哭的
→ zeumax: 講保家衛國，只能是痛派而不是獨派，有夠蠢的，沒有軍隊怎
→ zeumax: 麼抵抗外敵？價值觀錯亂至極
→ s952013: 我管他在不在意，他不是我們領導
推 Sinreigensou: 好啦乖等你反攻大陸就能繼續大中國史觀了
→ zeumax: 你是五毛嘛？為何要習近平同意？
→ zeumax: 還沒認清自己不是中共國民嘛？
→ Sinreigensou: 然後你還是一直把歷史跟文化混淆帶風向
→ innominate: 因為習就是中國目前的領導人，全世界都認可的「中國」
→ innominate: 最高領導人，不管你怎麼自嗨他不是都不會改變這個現實
→ zeumax: 你確定你沒混淆，旁邊哪個問習近平怎麼回事你說說看
→ Sinreigensou: 你不同意中共那就反攻大陸，辦不到就閉嘴認同台灣
→ l81311i: 中共等於或不等於中國 當然中共的說法最具權威阿 你我都
→ Sinreigensou: 你只有反攻跟維持獨立這兩種選擇
推 s952013: 有人自己讀過95卻不知道台灣史最早就是從原住民開始教，
→ s952013: 大概小學就在睡覺吧
→ l81311i: 台灣人 權威性當然比不上習維尼說的話
→ innominate: 你去跟「中國人民」說中共不等於中國看看啊
→ innominate: 看中國十幾億人民認不認同你
→ zeumax: 你看吧！你自己就錯亂將認同台灣跟歷史文化歷史混淆，你知
→ zeumax: 道你的矛盾了沒
→ s952013: 也不會改變至今台灣沒有被中共統治，仍自稱自己是中國政
→ s952013: 府的一事實
→ innominate: 你要自嗨台灣領導人是中國唯一正途繼承人是一回事，你
→ innominate: 要自嗨台灣領導人是地球總統都行
→ s952013: 這是我第三次問，蔡英文是跟誰宣示的
→ zeumax: 所以你認為要問中共14億人同不同意做數，所以他們講台灣是
→ zeumax: 中共治下你統一嘛？
推 Sinreigensou: 95就是第一學期台灣史第二學期中國史 重點是第二學
→ Sinreigensou: 期不該存在，應該全部併入世界史
→ Sinreigensou: 你不同意就只能反攻大陸囉
→ l81311i: 三英戰呂布 驅虎吞郎 望梅止渴 建安文學三曹 這些本來歷
→ innominate: 中國事當然問中國人，台灣事問台灣人，日本事問日本人
→ innominate: 啊
→ Sinreigensou: 你不反攻嗎
→ l81311i: 史課本就沒教 何來教科書不提三國就表示文化斷裂?
→ l81311i: 如果有一天台灣人真的都不知道以上我提的這些東西 那也只
→ Sinreigensou: 我一直提他把歷史課當作教文化就是錯的
→ zeumax: 別再矛盾了，不認同中共對台主權聲張，又愛用中共14億人為
→ zeumax: 由主張，別再被統戰啦！
→ l81311i: 是時代與文化的演變讓那些東西消失在台灣人生活中
→ l81311i: 如果真的很擔憂這些文化消失 我上面提到了弟子規 弟子規
推 innominate: 中國的事務不去問中國人民要問誰？重點是你認同中國人
→ innominate: 民能不能管到台灣事務啊
推 s952013: 你連自己國家政府的起源根基都不知道還想去讀世界史，我
→ s952013: 看只會讀更爛而已
→ l81311i: 的推廣者活生生的把本來不存在我們生活中的東西灌輸近來
→ innominate: 你如果認為中國跟台灣同屬一個中國，哪中國人民自然可
→ innominate: 以干涉台灣
→ l81311i: 這才是你們該去學習的 去吵歷史課本內容根本搞錯方向
→ s952013: 針對三國其實有些模糊焦點，正確來說是新課綱太簡略隋唐
→ s952013: 以前
推 moslaa: 隨然有點差題，不過中國史的解釋權，不可能只在中國人手上
推 Sinreigensou: 歷史課綱沒意義？那這篇在吵什麼
→ moslaa: 證據很簡單，如果只有中國人能解釋中國史，
推 innominate: 那不然中國史的解釋權在韓國人手上嗎？
→ l81311i: 關於隋唐以前歷史教得少 可以看我上一頁那幾篇PO文
→ Sinreigensou: 我就是認為歷史課綱要改成符合現狀的樣子
推 s952013: 第四次問了，蔡英文是跟那個人宣示總統就職的？
→ moslaa: 那請八旗出版社把一堆在講元清非中國的書收起來吧
→ innominate: 八旗出版社的書會放到中國的歷史課本上嗎？
→ moslaa: 本版也不要月經討論元清是不是中國
→ moslaa: 新清史可以收了
→ Sinreigensou: 你要繼續大中國先反攻
→ moslaa: 因為中國人一定說元清是中國嘛
→ Sinreigensou: 不是在國內自嗨我們是中國
→ innominate: 現在不是談歷史課本的史觀？
→ s952013: 元清當然是中國王朝，征服王朝沒看過？
→ innominate: 八旗出版社能影響中國的歷史課本嗎？
→ l81311i: 一直吵歷史課本改課綱會造成文化斷裂沒用啦 你們行動力太
推 zeumax: 那就代表你們被成功統戰了阿！你們認同中共話語權了啊！為
→ zeumax: 何你不認同蔡英文要認同習近平呢？說說看啊！
→ l81311i: 差了 你們在這裡吵三國隋唐歷史好重要 影響力還不及弟子
→ zeumax: 你們自己被影響，整天錯亂以習近平和中共為依歸，不覺得好
→ zeumax: 笑嘛
→ l81311i: 規的推廣者 人家才是實實在在的推廣中華文化(負面的)
→ innominate: 我一向尊重中國人民對中國政權的認同，而不會自嗨自己
→ innominate: 將來要用三民主義解救他們，我不認同的是中國人民對台
→ innominate: 灣或對世界其他各國的領土主張
噓 JustSad: 歷史的話語權是在當權者跟代表人所言
→ l81311i: 台灣是一個國家-聽台灣人的 中共=中國-聽中共的 很實在阿
→ l81311i: 今天我們只是說後者聽中共的 你就滑坡到前者也要聽中共的
→ JustSad: 中國跟我們都說太平島是島，美國說他是礁。
→ l81311i: 邏輯怎麼這麼差?
→ JustSad: 中國跟北韓都稱自己朝鮮，我們講北韓。
推 s952013: 領土主張那就是現實政治國力角逐，跟歷史本身無觀，而現
→ s952013: 實就是台灣這個「由台灣人組成的中國政府」仍繼承自1911
→ s952013: 年至今的立場
推 innominate: 現實就是你怎麼自嗨都不能改變你無法統治中國的現實
→ JustSad: 我們自己要怎麼寫自己爽是我們的歷史沒錯
→ s952013: 為玩笑性稱南朝鮮XD
推 Sinreigensou: 但是有第二點 民主國家原本就能以多數人認同為方向
→ l81311i: 太平島是島又如何 我們根本無法行駛200海浬經濟海域的權
→ Sinreigensou: 台灣人認為自己是中國人已經是稀有動物 改課綱正好
→ zeumax: 別再崩潰了，明明自己有主權治權，偏偏整天習近平的，不會
→ zeumax: 慚愧？先不問我的只有被召集拿到的槍，問問蘇大人的掃把吧
→ l81311i: 力 跟佔了一座礁沒有差別
→ s952013: 現實同時中共也無法真正控制台灣，他們來台這樣要走台灣
→ s952013: 這個中華民國的法律
→ Sinreigensou: 還是你覺得像中國對新疆搞漢化是好的
→ JustSad: 但中國和中華人民共和國並不會同意台灣人代替他們寫歷史
→ s952013: 讀中國史跟我認同自己是中共人是兩回事
→ JustSad: 就好比姓張的人，殺來殺去討論李家的族譜怎麼寫
→ zeumax: 你覺得到時共軍打來是漏尿仔上，還是我這戰略戰術都有的上
→ s952013: 我說過我不在乎對岸怎麼評斷，我們法統沿襲自孫大砲至今
→ s952013: ，我們有自己的寫法，不用中國人認證
→ innominate: 來囉，自嗨法統論
→ zeumax: 不可能美國人上吧？還是你要找習近平和14億人上？整天錯亂
→ JustSad: 然後大家還很爽的認為李家一定要聽張家寫的李家族譜
→ innominate: 不如自嗨台灣有地球的法統
→ zeumax: 所以你又要找14億人溝通你的主權了嘛？
→ innominate: 有法統道統就想統治別人？
→ s952013: 李家要不要接受張家寫的族譜由他們自己決定，反正雙方進
→ s952013: 到對方領域時都要配合
→ JustSad: 因為張家以前姓李，自我感覺好到覺得要聽他的
→ s952013: 不用統治，戒嚴之後我們就主張不在搞實質統一了
→ JustSad: 李家都死光了還有可能，李家眾多而且不準張家代表李家
→ innominate: 很好，張家的族譜請由張家全部的人決定，而不是張家某
推 zeumax: 別說統治別人了，先告訴我為何你總要問14億人和習近平好嗎
→ innominate: 個人決定
→ JustSad: 然後張家還在爭論要不要代表李家寫家族譜
→ innominate: 因為你談中國就不可能繞過中國人民
→ s952013: 用你的比喻，是這個家原本為「張家」但被李家篡位，張家
→ s952013: 來到新地，李家吵要回來而已
→ JustSad: 就算張家寫的是李家族譜聖經，誰會鳥他？
→ zeumax: 不好意思，我自從主導牌位香火北上，我家族譜我可以自己寫
→ zeumax: 不用整天看南部大伯臉色
→ JustSad: 如果你們能同意，那任何人都可以改寫你家的歷史
→ innominate: 對啊，你自己家的族譜你們家決定
→ s952013: 台灣在政府以及歷史來說也算是廣義的中國人民
→ JustSad: 因為不需要代表人，也不需要認定，誰爽都能寫
→ innominate: 你有本事自己說服台灣人民
→ innominate: 台灣人民認同你就行囉
→ s952013: 外人的族譜都不會影響我統治區域內的正統性
推 innominate: 台灣事由台灣人民決定，對還是錯？
推 s952013: 正確來說是「中華民國事務有中華民國統治區域的人民來決
→ s952013: 定」，不要忘了澎金馬
→ innominate: 隨便你怎麼說，這2300萬人決定有沒有問題？
推 Sinreigensou: 因為現代主流的國家歷史教科書就是統治哪裡就寫哪
→ Sinreigensou: 裡的歷史
→ innominate: 大家決定不想學武則天，你不爽就去執政
→ innominate: 或者你號召民眾上街
→ Sinreigensou: 不會撈過界
→ innominate: 台灣沒禁止人民上街抗議
→ zeumax: 你談人類的事就不能不問我了，畢竟我是人，而且我覺得我能
→ zeumax: 做主，不像你需要他人決定
→ innominate: 問你可以啊，但你什麼都不能決定
→ innominate: 不然你去選人類總統
→ innominate: 你自己想學什麼你家的事，你不能替政府決定課綱怎麼訂
→ innominate: ，要不你號召民眾上街抗議囉
→ l81311i: 我要放大決了 之前有說過史觀的勝負不是由我們在網路上筆
→ innominate: 你只能作主你自己的事，你想作主課綱？去從政啊
→ l81311i: 戰決定 而是取決於現實政治的結局 將來台灣要是獨立了
→ l81311i: 你們就輸了 台灣被中國統一你們就贏了 就是這麼簡單
→ l81311i: 再繼續吵也沒意義了
推 zeumax: 是啊！你也知道台灣人要從政決定，那你一直講問習近平？
→ innominate: 因為你們一直要干涉中國內政啊
→ zeumax: 告訴我為何又問過14億中共公民才能決定，你剛腦子怎麼？
→ innominate: 這麼愛干涉中國事務，去中國從政啊
→ innominate: 中國事務不問中國人民要不問日本人？
→ zeumax: 不知道欸 難道你覺得你用中文也是中國內政嘛？
→ zeumax: 用這文化就是中共公民嘛？你有這麼可悲到分不清文化跟國籍
→ innominate: なるほどね、日本語は？
推 Sinreigensou: 重點就是你沒統治中國大陸 所以歷史課綱就是要改
→ Sinreigensou: 統治過不算哦 現狀為主
→ innominate: 總而言之，2300萬人要用的課綱就是2300萬人決定，不爽
→ innominate: 就去從政/移民/上街
推 steven24205: 歷史由勝利者書寫
推 hgt: 中共現在正統中國政權，依道統論，也是繼承前代ROC
→ hgt: 所以他們有中國歷史話語權有什麼不對?
推 hgt: 但他們沒有台灣歷史話語權，因為台灣人自己會編
推 s952013: 我們無法干涉對岸行為不代表自己寫史書與國際角力就要屈
→ s952013: 就於對方，該表態就該表態。
→ s952013: 無視中華民國統治的歷史淵源，我們連現在統治的本島合法
→ s952013: 性都沒有
推 zeumax: 就說你邏輯混亂你不信,一邊覺得講中文必是哪國人很愚蠢
→ zeumax: 一邊覺得就該否定擁有此文化才不會被統戰
推 hgt: 怎麼會沒有合法性，難道你沒有參與選舉?
→ hgt: ROC總統是全台灣人選出的
→ hgt: 14億中國人沒有一票參與，所以ROC總統只能代表台灣了
推 s952013: 台澎金馬等等地方還是ROC治理，配合他們的話語權那才是
→ s952013: 被統戰給影響
推 hgt: ROC治理，但ROC只能代表台灣
→ s952013: 不教歷史你無法解釋這個中國政府如何來到台灣，而教下去
→ s952013: 勢必要講到更早的清朝，以此延伸
→ s952013: ROC政府代表台灣，但他的歷史ROC政府有歷史與證據相關證
→ s952013: 實自己的話語權
推 hgt: 現在有說不教歷史?
噓 joeyben: 吵這麼多有屁用 菸黨當總統 立委也過半 也不獨立 就是個
→ joeyben: 笑話
推 hgt: 現在跟獨立也差不多了，反正中國軍只能在外繞來繞去，就表示
→ hgt: 台灣有自己主權
推 Sinreigensou: 嗯 能維持永不統就很夠了
→ purplecake: 中華民國台灣 哈
推 Sinreigensou: 中華民國來台以前簡單帶過就好
→ Sinreigensou: 一切以台澎金馬為主
推 s952013: 簡單帶過那就跟過去所說的不告訴你的歷史一模一樣了，這
→ s952013: 樣與舊黨國根本沒兩樣
→ s952013: 要就全部教不要差別待遇
推 hgt: 大概從明鄭教起足夠了
推 Aotearoa: 這篇會爆喔
→ mikamikan: 滿好奇的 所以分裂國家就不需要學目前喪失治權的國土的
→ mikamikan: 歷史嗎？所以西德當時需不需要學薩克森、圖林根、布蘭
→ mikamikan: 登堡 甚至是現代德國形成前的兩個淵源 普魯士跟奧地利
→ mikamikan: 的歷史 尤其是條頓騎士團的起家厝 東普魯士和柯尼斯堡
→ mikamikan: 還有曾經是神羅一部份的波西米亞 西里西亞的歷史呢
→ mikamikan: 畢竟不談神聖羅馬帝國 要如何理解現代德國疆域的形成
推 fw190a: 因為有人要自創的台灣品牌呀，所以不要分裂的中華民國論述
推 Sinreigensou: 搞錯了 簡單帶過是因為他不是台灣本島發生的事情
→ Sinreigensou: 並沒有掩蓋什麼 你要學就去世界史學中國史
推 Sinreigensou: 嗯說本島好像不精確 應該是台澎金馬
→ mikamikan: 所以西德當年是在世界史學東德跟前神羅疆域的歷史嗎
→ mikamikan: 南韓是在世界史學習38線以北的歷史嗎 尤其是首都在平壤
→ mikamikan: 的朝代 還有高句麗時期的歷史等等
→ JustSad: 嗆不宣布獨立跟嗆不宣布統一都是一樣的無知
→ JustSad: 美國和中國不允許，不是你們講屁話嗆來嗆去就能影響大局
→ mikamikan: 兩岸格局是冷戰的延續 所以應該是和同樣因冷戰而分裂的
→ JustSad: 都被騙了那麼多年還那麼笨，久病也該成良醫吧？
→ mikamikan: 國家做類比才有可比較性 不是看心情隨便投射一個國家
→ JustSad: (只是看不慣舔派嘴臉，課綱是不是去中國化沒差
→ JustSad: 至少目前檯面上檯面下所有獨派，並不是新課綱養成的
→ mikamikan: 有個問題 你怎麼知道人家是舔派 他有公開支持郁○明或
→ mikamikan: 王X忠嗎 所以主張藍統、維持現狀的ROC派都歸類為舔派？
→ mikamikan: 要抹人跪地投降的舔派前 先舉出他過去有這樣的言論的證
→ mikamikan: 據吧 不然那些被促轉會撤銷判決的 也都可以叫做舔派欸
→ mikamikan: 在台灣發展地下組織和媒體 為匪宣傳 目的在解放台灣
推 s952013: 現在挺舊課綱的也不全都是老人，最起碼我可不是XD
推 jackliao1990: 台獨也是中美說了算  聽到dpp說現在太危險還不知被
→ jackliao1990: 騙票
推 s952013: 我討厭的是那幫自己不重視中國史卻蝦捧台灣史的台派嘴臉
推 jackliao1990: 不談金馬   澎湖有文字歷史還比台灣悠久   澎湖歷
→ jackliao1990: 史大部份時間還不歸台灣管
推 Sinreigensou: 沒人說不重視 擺到世界史就好
→ Sinreigensou: 鄰國的中國歷史其實蠻有趣的啊
推 s952013: 把原本的中國史篇幅砍掉在說重視，少噁心人了
→ mikamikan: 我自己是讀扁時代的95課綱上來的 當時的比重其實可接受
→ mikamikan: 當時的中國史就不是單純朝代皇帝背誦了 更多的是談族群
→ mikamikan: 遷徙和融合 以及中國歷朝和周邊的互動 以及受到大航海
→ mikamikan: 時代的影響 經濟和社會狀況的改變等 並沒有如何很多說
→ mikamikan: 很多人說的 就是單純的朝代、皇帝背誦和洗腦 不知道為
→ mikamikan: 何老是有人在紮稻草人 如果是老一輩國編本時代就算了
→ mikamikan: 明明很多人是在扁馬時代才接受國高中教育 跟著喊洗腦?
→ mikamikan: 95課綱的歷史課很少圍繞著特定人物 個別重要人物反而是
→ mikamikan: 國文課本在介紹作者生平和當時的時代背景會提及的
推 Sinreigensou: 應該說中國史跟其他外國史一視同仁
→ Sinreigensou: 不應該有花一學期都在學中國史的事情
推 mikamikan: 有人認為太多，有人認為太少，扁時期的1:1:1不正好是妥
→ mikamikan: 協 大家都還能接受的方案，不然公投好了，反正和人權
→ mikamikan: 稅收 福利無關，投出來大家都不要該該叫
推 UltraSeven: 公投幹嘛 最正確的作法就是音樂課化 只教不考就好了
→ UltraSeven: 然後開放學校自己決定要教台灣史或中國史
→ UltraSeven: 你不想小孩學台灣史 那就不要去讀有教的學校就沒事了
→ UltraSeven: 不然就考大學讓學校自己決定是台灣史還是中國史有分數
→ UltraSeven: 沒有要讀中國史有分數的大學 就自己決定要不要念...
→ UltraSeven: 我跟你講啦 就算用這種市場化方式去競爭 中國史還是
→ UltraSeven: 沒甚麼人要讀的... 這就跟世界政經大趨勢有關...
推 KangSuat: 音樂課怎麼會只教不考? 獻醜大會看要清唱一首還是樂器
推 UltraSeven: 考大學不考啊~ 又不是每個人都音樂系...
推 s952013: 要這麼市場化乾脆不要基礎教育了，比照大學模式自己考
→ s952013: 也省的一堆學生不想念書還干擾其他想上課的人
推 mikamikan: 國中小更靠北 獻醜大會還要吹直笛（只有對想舔女同學的
→ mikamikan: 直笛的來說是福利）
→ wittmann4213: 國小應該還沒那個意識，有的話算比較早熟
推 UltraSeven: 錯了~ 真正的市場化不是廢掉基礎教育
→ UltraSeven: 而是有基礎教育 但愛上不上隨便你 政府只提供最爛的
→ UltraSeven: 那種~ 要上好的要加錢 不然就自己去上私立學校
推 UltraSeven: 這就跟都市交通一樣~ 你可以選擇坐uber或是坐公車
→ UltraSeven: 或是買台賓士自己開 甚至還請個司機幫你開~
→ UltraSeven: 總之 不可能整個都市都沒有交通方式 這樣懂了嗎???
→ UltraSeven: 這已經是我幫中華腦想到最可以滿足他們學/教/傳承/洗
→ UltraSeven: 腦(不管你要用甚麼詞來形容 隨便啦...) 目前最大程度
→ UltraSeven: 達成理想的辦法了~ 在私立學校或中華腦居多的公立學校
→ UltraSeven: 就算喜歡教對日抗戰是14年而不是8年 我都沒甚麼意見
推 Aotearoa: 突然想吃杏仁腦
推 kingcallme: 吞食天地我覺得是強在人設造型 漫畫原著反倒普普
→ kingcallme: 吞食天地的人設造型幾乎影響一代人對於三國人物的想像
→ kingcallme: 甚至有些國產的三國遊戲人設造型也是源自吞食天地
推 moslaa: 爆文希望再次出現，大家加油！
推 UshioKai: 懷念的街機版吞食天地
→ wittmann4213: 本宮弘志版印象裡還滿A的，還有什麼劉備跟天女作愛
→ wittmann4213: 的畫面，當時年紀小，看了忘不了
推 gemboy: 是好奇當初吹赤燭的覺青還有沒有買其他家台灣獨立遊戲XDD
→ gemboy: 還是覺青以為台灣獨立遊戲就只有赤燭  還是說有罵KMT
→ gemboy: 滿滿台灣價值才是台灣遊戲XDDD
→ milk7054: 還好耶，作者畫女的超醜，A的程度小兒科等級，第一集很
→ milk7054: 明顯後面就稍微正常三國線
→ milk7054: 台灣人就幻想日漫多強大的，但很多沒營養劇情要沒有畫h
→ milk7054: 圖很難吸引讀者繼續追下去
推 gemboy: 台灣ACG產業就生不出來阿  看看那些遊戲大廠只想做代理
→ gemboy: 代理FGO 碧藍 崩壞就穩賺  開發遊戲賠錢你要賠嗎XDD
→ gemboy: 就問問台灣獨立遊戲入手幾款就好
推 wittmann4213: 好吧，畢竟年紀小嘛，當時有露兩點就驚為天人XD
→ saram: 三國歷史故事本來在台灣就知名.三國演義的書籍不是最近才
→ saram: 付梓.
→ saram: 本土戲劇就有了,說書講古的也有.
→ saram: 就算沒出電腦遊戲,這些也都存在.
→ saram: 但那些不觀歷史課課綱.
推 moslaa: 我突然想起來，一堆講光榮電玩帶我認識三國，
→ moslaa: 這個說法有個邏輯漏洞：為什麼你知道要買光榮三國？
→ moslaa: 因為我個人在學生時代幾乎只玩信長系列，當例子好了
→ moslaa: 我的原因過程是這樣：日本偶像好正 —— 想多認識日本國—
→ moslaa: 看到山岡莊八德川大長篇，原來有戰國——買光榮信長
→ moslaa: 但早期信長系列只有人名地名，不可能因此有啥深入認識
→ moslaa: 所以終究要先從書來認識各大名，有興趣，有認同後，才會
→ moslaa: 選，所以我信長系列早期是玩德川，中間主玩武田上衫，最
→ moslaa: 後是長宗我部。所以要說成信長帶我學習戰國，我無法同意
→ moslaa: 依此經驗，這些自稱從光榮三國來認識三國，很可疑
噓 Azimech: 這一篇真是標準的自打臉，日本人沒在課本教三國史（有待
→ Azimech: 查證），照樣用三國史創造大筆大筆的文化產值。樓主結論
→ Azimech: 卻變成台灣課本不教三國史，所以只能當追隨者，風馬牛不
→ Azimech: 相及的極致莫此為甚。
胡說八道的標準示範莫此為甚
沒去查證，噓文倒是噓很快吼
大概連結是什麼東西都看不懂吧，
不懂又很愛講XD
https://reurl.cc/OqVRxD
https://reurl.cc/7oRb65
https://reurl.cc/v1kK9y
https://reurl.cc/GreaZy
https://reurl.cc/WLD8ey
https://reurl.cc/v1kKyy
https://reurl.cc/9XVWoY
https://reurl.cc/ldvpL9
https://reurl.cc/2gWa46
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 07:40:13
噓 Azimech: 日本義務教育是9年沒有到高中。
→ Azimech: 高中是自己決定是否升學，你所貼的世界史B不是國民必修教
→ Azimech: 育。
請問日本現在只有國中學歷的比例有多少(笑)
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 07:50:40
噓 Azimech: 我看到的資料是95%，而且我建議你去查清楚以日本人的高中
→ Azimech: 及技職體制而言，有幾趴日本人唸過世界史B，省得丟臉。
只剩5%也拿來講，好棒棒
技職體系也拿來嘴，真的丟臉
乾脆說二三類歷史不念也沒關係
→ Azimech: 補充：95%的人國中畢業後繼續升學。
心虛後補充?
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 07:56:52
推 moslaa: 樓上不要噓嘛 難得歷史版有爆文機會耶
→ Azimech: 自己不去查只會嘴有什麼用？事實就是你查到的那些巴拉巴
→ Azimech: 拉就不是國民必修教育。
結果拿5%跟技職來嘴，很優秀
乾脆說歷史版都是工科生，沒在關注三國啦
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:00:04
→ Azimech: 而且你原文說台灣人對歷史漠不關心，是拿誰來做對比？日
→ Azimech: 本人就很關心歷史喔？日本人是因為念了世界史B才搞出光榮
→ Azimech: 三國志？一點因果關係都沒有。
5%跟技職生比較有因果關係，
厲害，難怪4趴仔正夯，
多數尊重少數
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:01:33
→ Azimech: 工科生沒唸世界史B也可以關心三國史啊，有什麼問題？
又心虛?
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:02:07
→ Azimech: Hgt大大是竹科工程師，但人家還當歷史群組的個版版主呢！
當版主需要學歷限制嗎(笑)
講一堆無關緊要，結果拿5%跟技職來掩飾教科書有三國的事實，
講的好像日本高中生像奇形種少數，合理嗎?
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:09:15
噓 Azimech: 所以你查出日本人唸過世界史B的比例了沒？做出光榮三國志
→ Azimech: 的人唸過世界史B的比例是多少？自己的數字都拿不出來還講
→ Azimech: 什麼合不合理？
5%國中生、技職代表日本全體學歷，
真是刷新三觀的奇妙推文
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:10:23
推 moslaa: 原來hgt大是竹科工程師 我要趕快筆記下來
說是當今總統，我也信
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:11:41
噓 Azimech: 我那一句說5%國中畢業不升學，以及技職體系的可以代表全
→ Azimech: 日本人了？沒事幫我戴帽幹嘛？你自己舉世界史B那你應該拿
→ Azimech: 出日本人唸過世界史B的比例啊？舉不出來還不是白搭。
你自己要戴帽，我只是宣傳一下而已，
不用太感謝我，我會害羞
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:15:10
→ Azimech: 說來說去就是講不出比例來嘛，還裝的什麼一副全日本人都
→ Azimech: 在高中學校（非義務教育）世界史B才學到三國歷史的基礎一
→ Azimech: 樣，事實上日本人沒在學校唸過世界史B照樣可以搞出三國無
→ Azimech: 雙啦。更神奇的是本版一堆人以前唸國編本三國史，這些人
→ Azimech: 還不是搞不出三國無雙？而同樣的這批人現在卻神邏輯的認
→ Azimech: 為，台灣人做不出三國無雙是因為現在課本要把三國史給刪
→ Azimech: 除了，對這種人也只能說聲可憐哪。
是是是，5%國中生、技職比例最高，
還裝作別人給你戴帽，不演了?
你想紅就繼續推文吧，顆顆
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:28:17
噓 Azimech: 你這篇文也只能在PTT歷史群組找同溫層取暖啦，別說現實世
→ Azimech: 界，在其他臉書社群也討不到拍的，聲量跟共鳴兩者都沒有
→ Azimech: 就是你的定位。我有空有心情看再去問認識的在台日本人，
→ Azimech: 他們的三國史知識跟學校教育與是否唸過世界史B等等是否有
→ Azimech: 正相關，建議你也可以這麼做。
臉書粉專就不是同溫層?
這奇妙ID推文怎麼觀點這麼特殊阿XD
先記錄起來，呵呵

5%國中生、技職臉書社團表示認同，同溫層按讚分享^^
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:38:14
→ Azimech: 剛剛看到某網黃金神威更新最新話了，我記得台灣人應該都
→ Azimech: 有在國中歷史課唸過日俄戰爭（最起碼我有），怎麼台灣人
→ Azimech: 就畫不出黃金神威呢？課本不是都有教好台灣人這個基本歷
→ Azimech: 史知識了嗎？
→ Azimech: 有啊怎沒有，國編本還把他當國恥呢，你講了老半天教科書
→ Azimech: 多重要結果自己沒學好喔，不會吧。
講日俄戰爭就中國史部分帶過，
表示你認同國中生要學中國史咩
不講滿清歷史，你會學到日俄戰爭?
對中國影響：朝野人士認為日本戰勝是因為實施君主立憲，要求清廷立憲
阿，你喜歡滿清歷史，可以要求課綱多增加一點啊
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:45:24
噓 Azimech: https://i.imgur.com/DGQAlPF.jpg

喔喔喔，你有沒有發現論點是清廷角度出發?
代表你認同國中歷史課本教中國史咩?
教三國史，會讓你少塊肉?
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:46:44
→ Azimech: 現在討論的是唸過日俄戰爭的的台灣人怎麼到現在都沒畫出
→ Azimech: 黃金神威，反而又是日本人畫出來耶？你怎麼沒有畫出黃金
→ Azimech: 神威？你怎麼沒有做出三國無雙？
台灣國中歷史課本念的日俄戰爭是清廷角度出發，
台灣早就割讓給日本，畫什麼黃金神威，笑死人
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:49:19
→ Azimech: 我拿我唸過的課本舉例又不代表我認同，我支持新課綱唷！
多念一點清廷歷史補充日俄戰爭，畫你的黃金神威啦
課本都特別註明光緒三十年，看來有人對中國史觀念念不忘
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:51:58
噓 Azimech: 你越來越鬼扯了，三國史當時代的日本人事蹟也只有拿倭印
→ Azimech: 而已等等，沒有派兵摻ㄧ咖，人家現在還不是創造一堆三國
→ Azimech: 志三國無雙，然後你歸功這是他們唸過世界史B的功勞。那台
→ Azimech: 灣當時被割讓日本，現在台灣人照樣可以從歷史課本的日俄
→ Azimech: 戰爭創作黃金神威啊，怎麼就不行了呢？
自認為倭，關注三國臭了嗎?
朝貢不就代表國格矮一截?
清廷喪失東北，畫黃金神威?
厲害了XDDD

台灣皇民參戰日俄戰爭的幻想史
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 08:59:29
噓 Azimech: 奇怪了，一直說課本只是基本常識，但是不唸的話做不出三
→ Azimech: 國無雙。我提供的歷史課本明明就有講到日俄戰爭，結果畫
→ Azimech: 不出黃金神威的也是你們這些把課本當寶的人（而且樓主似
→ Azimech: 乎還忘記日俄戰爭是在國中教的），到底是在唬誰騙誰啊？
中國史觀不就覺青最深惡的，
結果對清廷因日俄戰爭喪失東北的內容印象最深刻XD

說不定三民主義他們都能念茲在茲
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 09:03:38
→ Azimech: 樓主還心虛把自己大聲嚷嚷的台灣國中哪有教日俄戰爭的回
→ Azimech: 文刪掉了，這程度還敢說人胡說八道呢！
一回說支持新課綱反對中國史觀，
一回對清廷對清廷因日俄戰爭喪失東北的內容印象最深刻
想畫台版黃金神威
這是所謂人質情結嗎XD
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 09:04:58
噓 Azimech: 我只是拿我唸過的課本出來舉例證明台灣人有學過這個歷史
→ Azimech: 事件而已，結果樓主立刻刪除自己大言不慚說台灣國中沒有
別假了，你貼的歷史課本圖明明就寫光緒三十年，
想回歸清廷統治別害羞，當時台灣還沒皇民化運動唷
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 09:10:41
→ Azimech: 教日俄戰爭的言論，然後跳腳般的說我唸過這本課本代表我
→ Azimech: 支持這個史觀，這種程度喔，了然啦。
了然喔，光緒三十年，都已經被日本統治還對清廷念念不忘
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/18/2020 09:11:28
推 s952013: 黃金神威我只看過動畫，這部除了角色背景多在日俄戰爭出
→ s952013: 現，整部劇情與歷史也沒太多關連吧
→ s952013: 至於說同時期的台灣人有沒有相關創作，2008年的1895不知
→ s952013: 道算不算。
推 kingcallme: 當時看完橫山版和本宮版以後 會想說要是橫山版的人設
→ kingcallme: 造型換成本宮版的話應該會更好(?
推 msisee: 一直噓的仁兄 要不要去看一下造玉正
推 msisee: 以前看吉川英治版 孔明多了一個妹妹(醒醒吧 你沒有妹妹)
→ msisee:  可見二創行之有年 還可以拿來賺錢
→ JustSad: 造玉正是指製造玉珮正到不行的意思嗎？
→ JustSad: 打字識字都不會還想叫別人看醫生？
→ mikamikan: 那個ID跟他戰一下 跟某人很像的論點就出來了
→ DarkHolbach: 文創基本上都不是因為歷史課本有教才做出來的
→ DarkHolbach: 不然Fate難道是因為日本課本有教亞瑟王嗎？
→ DarkHolbach: 我之前國高中課本三國也就一頁帶過，有什麼基礎
→ DarkHolbach: 要創作的人自然自己會去找資料，沒必要每個人都學
Fate又不是只有亞瑟王...
不知道各國有那些著名神話，自己找資訊怎麼知道那些人物具有代表性?
美索不達米亞、埃及、愛爾蘭、希臘、波斯、英國、羅馬尼亞、印度...

弗拉德三世、伊莉莎白‧巴托里、安徒生、特斯拉、愛迪生、蘭陵王
葛飾北齋...
就是知名的歷史人物
完全沒歷史課本知識，掰的出這麼多虛實人物喔?

課本也沒教方文山怎麼填詞，沒有知道唐詩宋詞基礎先備知識，
自己google就能順手作中國風歌曲?
完全沒基礎從0開始，別說創作，先回去自學惡補完再談工作這回事
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/19/2020 00:38:04
推 ddavid: 這過度美化強調歷史課本的重要性了吧
→ ddavid: 一堆神話也沒有歷史課本教啊，怎麼自己找資料閱讀就又可以
→ ddavid: 知道哪些神話人物有代表性了呢
→ ddavid: 刻意強硬要歸納到沒先學歷史課本就不可能自己看書知道歷史
→ ddavid: 人物進行創作，這有點太扯了喔。小說家一堆都是寫小說發現
→ ddavid: 情節需要考據才去閱讀補充資訊，像推理小說家附錄常常就一
→ ddavid: 堆法醫、毒物、社會、法律、甚至旅行、風俗、怪奇、傳說、
→ ddavid: 神話的參考書籍，根本完全不需要在基礎教育就碰過基礎
→ ddavid: 基礎教育在這邊起作用的主要是1.語言文學能力，這讓你有基
→ ddavid: 礎閱讀一定水準以上的文字內容，之後才有能力進一步自學沒
→ ddavid: 教過的東西並能運用文字，2.基本數理邏輯，讓人有最基本合
→ ddavid: 理的思考推演歸納邏輯，同樣是未來幫助自己學習新知的能力
→ ddavid: 整合來說就是基礎的吸收新知 + 重構應用兩方面，而背誦填
→ ddavid: 鴨之所以被說填鴨，就是幾乎完全沒有對這兩方向提升
噓 Azimech: 台灣的歷史課本沒教亞瑟王。
推 mikamikan: 自己沒讀書不要當大家是白癡 亞瑟王和凱爾特文化的關係
→ mikamikan: 有些老師是會拿出來講的 例如把劍拋入湖中的凱爾特習俗
噓 Azimech: 你自己不識字不要跳出來丟臉，明明在講課本你扯什麼老師
→ Azimech: 上課？而且我的老師就沒教亞瑟王圓桌騎士跟巴頓之戰，更
→ Azimech: 沒說桂妮薇亞跟蘭斯洛特通姦。你敢說全台灣老師都有教？
→ Azimech: 或者你舉個有教跟沒教的比例來聽聽看？
→ DarkHolbach: 創作本來就跟課本沒什麼關係，沒學過歷史課本的東西
→ DarkHolbach: 照樣可以創作
→ DarkHolbach: 美國歷史課本也沒教對馬島日本抗蒙古，還不是做出對
→ DarkHolbach: 馬戰鬼
→ DarkHolbach: 自己找資訊怎麼知道哪些有代表性？當然就是知名度啊
→ DarkHolbach: ，就像很多沒怎麼唸書的也知道西遊記一樣
→ DarkHolbach: 而且身為職業創作人如果不會過濾資料也不配當職業
對馬不是歷史，
光開場單挑被酒噴到點火燒死，就很想吐槽，
更不用迂腐到令人質疑的武士道，
根本是西方人幻想的騎士精神。

對馬根本是架空幻想作品，
別浪費力氣用歷史角度去檢討它

→ mikamikan: 因為是「歷史課」 所以是放在民族大遷徙和盎格魯撒克遜
→ mikamikan: 英格蘭的形成附帶提到 誰跟你巴頓山之戰還是蘭斯洛通姦
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/19/2020 14:00:58
推 Aotearoa: 我想原po沒看懂D大的意思，遊戲當然不是歷史，但它是基
→ Aotearoa: 於蒙古入侵對馬這段歷史所創作出來的
→ Aotearoa: 若照你邏輯，一堆電影小說都不必看了
就當作三國演義的長坂坡之戰看待即可
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/19/2020 14:09:33
→ DarkHolbach: Fate亞瑟王更不是歷史啊，還不是很紅
→ DarkHolbach: 要創作歷史文創也不需要什麼歷史考據
→ DarkHolbach: 歷史課本裡面的朝代也就一句話帶過，那種東西連叫基
→ DarkHolbach: 礎都不配，更不要說沒有教就不能創作
→ DarkHolbach: 再說會創作的人也是少部分，真的有興趣再去進修
妹子香阿，
Fate賣點本來就不是歷史

就算體育漫畫當成超能力漫畫看也不違和，
反正認真就輸了
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/19/2020 14:40:48
噓 Azimech: 「歷史課」的老師講亞瑟王不講圓桌武士與巴頓之戰，反而
→ Azimech: 補充凱爾特人劍扔湖中的習俗，那真的很會教。
推 mikamikan: 圓桌騎士跟巴頓山之戰跟史實有何關係XD 歷史課當然是著
→ mikamikan: 重在日耳曼民族大遷徙對不列顛的族群組成造成的改變
→ mikamikan: 圓桌騎士是歐洲騎士文學的產物
推 moslaa: 感覺爆文的願望要落空了 QQ
噓 Azimech: 不講圓桌武士跟巴頓之戰，那特別提到亞瑟王也都只是白搭
→ Azimech: ，建議先用點大腦想一下再護航。而且你的台灣歷史老師會
→ Azimech: 教劍扔湖中的比例怎麼拿不出來了呢？先拿自己你的義務教
→ Azimech: 育時期歷史老師有沒有教來證明一下吧？
→ mikamikan: 原來你是12年的喔 難怪了 我們那個年代高中又不是義務
→ mikamikan: 教育 講到盎格魯撒克遜入侵原本以凱爾特為主的不列顛
→ mikamikan: 當然會先提一下原本不列顛的族群組成
→ mikamikan: 世界史部分 族群遷徙融合和文化交流一直都是授課的重點
推 mikamikan: 還要搭配4世紀民族大遷徙的那張分布圖
噓 Azimech: 所以你的高中歷史老師，提到不列顛凱爾特人時講了有個王
→ Azimech: 叫亞瑟，他死後他的佩劍依照習俗被扔進湖中，然後就沒了
→ Azimech: 。而不是教在凱爾特人抵抗日耳曼人入侵最有名的是亞瑟王
→ Azimech: ，在知名的巴頓之戰曾擊敗日耳曼人，因此後世創造了石中
→ Azimech: 劍與圓桌武士的浪漫傳說，他的王后桂妮薇亞與部下蘭斯洛
→ Azimech: 特的苦戀更是西方愛情文學的創作題材。從你的言論裡，不
→ Azimech: 難看出為什麼學生都對歷史無感，甚至肚爛的要命。
→ mikamikan: 高中最好還只講到這種小學課外讀物就會讀到的東西啦XD
→ mikamikan: 就是要點出亞瑟王的原型是凱爾特人阿XD
→ Azimech: 台灣人在國小看過的比例拿出來？
→ mikamikan: 對阿 我們教得很艱澀無聊難懂 不過可能跟學校有關係
→ mikamikan: 小學教室或圖書館不都會放 東方出版社出的圓桌武士、
→ mikamikan: 凱撒大帝 之類的 阿抱歉 現在小孩應該沒聽過東方出版社
噓 Azimech: 講那些傳奇是擴充學生對該名字與該時期的印象與連結，用
→ Azimech: 以增加記憶點。看來又是個紙上談兵的鍵盤歷史老師呢！所
→ Azimech: 以我再說一次，很多學生賭爛唸歷史不是沒原因的，只叫學
→ Azimech: 生背不列顛原本住凱爾特人後來被日耳曼人入侵後來又被維
→ Azimech: 京人入侵，背了這些一點感覺都沒有，大部分人應付完考試
→ Azimech: 後全都忘光光，這種拉基教育還想要人創造什麼FATE？
推 Aotearoa: 真的，背那些沒意思，叫他去看海盜戰記(認真)
推 mikamikan: 可能我們那間學校比較廢吧 學生都不想聽這些早就聽過的
→ mikamikan: 海盜戰紀不錯 雖然男森比較喜歡維京傳奇(裸體+屍體)
推 Aotearoa: 維京傳奇也不錯，但劇情都亂編XD
噓 Azimech: 你調查過「學生早就都唸過，所以都不想唸」嗎？
推 mikamikan: 阿就個人經驗談XD 還要調查啥 火車站旁邊的男校很廢der
噓 Azimech: 把自己經驗隨便套在其他人身上說大家都一樣真D廢。
推 mikamikan: 只能代表特定群體 甚至是特定幾個班級的經驗XD
噓 Azimech: 你有問過其他人可以讓你代表嗎？
→ mikamikan: 你講圓桌騎士跟桂妮薇兒討客兄 這種東西對那些國中小就
→ mikamikan: 大量閱讀各種課外讀物的學生而言 是在浪費時間阿XD
→ mikamikan: 所以才說是個人生命經驗的差異啊XD 你去看看南海路還是
→ mikamikan: 總統府旁邊那兩間學校 哪個歷史老師上課還在講圓桌武士
→ mikamikan: 95以後著重的就是政治經濟社會制度的變遷了 圓桌武士頂
→ mikamikan: 多談到騎士階級和騎士文學的時候會提一下 拜託 大家來
→ mikamikan: 學校是要學東西的 引起興趣啥得早就不是這些學校授課考
噓 Azimech: 歷史老師在課堂上講瑪雅文化，對於mayaman來說也是浪費時
→ Azimech: 間啊。一個人只能代表自己，別隨便代表別人好嗎？誰管你
→ Azimech: 唸哪裡出來的啊！
→ mikamikan: 量的東西了 尤其是一類組的課程 史地公三科重要的東西
→ mikamikan: 塞都塞不完了 啊不過就說個人生命經驗啊 可能你跟這類
→ mikamikan: 學校的生活經驗差距比較大吧 老師是會配合學生的需求調
→ mikamikan: 整授課的方式跟內容 所以有些東西老師就略過了啊
→ mikamikan: 倒是你一直連噓樓主幹嘛啊 要戰用箭頭不就好了
噓 Azimech: 本文原始爭議點是三國史跟安史之亂，國小課外讀物我記得
→ Azimech: 就有三國演義跟四大美人等等的簡易版，那幹嘛還要在課堂
→ Azimech: 上浪費時間教三國史安史之亂呢？反正「大家」都讀過啦！
→ mikamikan: 安史之亂的話 我們當初是跟中亞文化伊斯蘭化放在一起談
→ Azimech: mayaman都不會自大到認為台灣人都跟他一樣瑪雅文字是本來
→ Azimech: 就應該看懂的，反觀整天拿自己從哪間學校出來的隨便亂套
→ mikamikan: 也就是怛羅斯之戰並非唐帝國勢力退出中亞競逐的主因
→ Azimech: 同窗也都是這樣，金字塔底層辯論法是真的很拿手。
→ mikamikan: 而是安史之亂 安西都護府兵力內調平亂 中亞真空 這時候
→ mikamikan: 吐蕃跟阿拉伯勢力在中亞地區爭奪 吐蕃勢力衰退後 中亞
→ mikamikan: 佛國受到伊斯蘭化的突厥勢力征服 大概是這種描述方式
→ mikamikan: 談安史之亂對於中國五代到宋政治制度以及中亞政治宗教
→ mikamikan: 制度造成的影響 這也跟非國編本時代以後著重於各地互動
噓 Azimech: 你講的很開心很自嗨的這些東西，我前看後看都不覺得現代
→ Azimech: 人不知道這些歷史，或者是在學校沒學到老師沒教，是會對
→ Azimech: 他的人生產生什麼負面影響耶？
→ mikamikan: 狀況的授課方針比較吻合啊 108課綱不也朝此方向改嗎
→ mikamikan: 欸 奇怪了 我們老師不只把重心放在中原 而是跟世界局勢
→ mikamikan: 做連結 這樣教也不行喔？畢竟指考後來越來越朝這方向出
→ mikamikan: 所以要像你說的那樣說故事 然後覺得各地互動很無聊不用
→ mikamikan: 教喔 拜託 自己不想念別想拉人下水 很多人想學更多的
噓 Azimech: 你現在離開電腦手機到街上調查，還記得綠衣大食白衣大食
→ Azimech: 黑衣大食是在講誰誰誰的，一百個中也難得一個啦。
→ Azimech: 你自己想唸也不要拉不想唸的人下水呀！
→ Aotearoa: 一般人不想唸的東西可多了，歷史還不算什麼，數學英文
→ Aotearoa: 物理，當然是能不唸就不唸啊
推 jackliao1990: 安史之亂還可以連結到當局支持達賴的政治正確
→ jackliao1990: 緬懷圖博佔領長安取代大唐成為東亞第一強權的榮光
推 mikamikan: 選組之後 高三好像有的學校可以讓一類不用上物理化學生
→ mikamikan: 物了，但是有的學校為了拼學測還是會要學生上，雖然理
→ mikamikan: 論上過去早就採選修課程了
→ jackliao1990: 那時的圖博西征大食南踹天竺北敗回紇東擊大唐
→ jackliao1990: 甘肅漢人被吐蕃統治時還被要求染紅面部 現在反過來
→ jackliao1990: 還可以配合當局反漢族沙文史觀
→ jackliao1990: "正義圖博跟反派大唐鏖戰百年後終於徹底奪得中亞"
→ jackliao1990: 超級政治正確
推 Azimech: 我可沒看到這個所謂專版有提出什麼強而有力的論點證明課
→ Azimech: 綱必須教三國史跟安史之亂，一下子說基本知識一下子又說
→ Azimech: 為了啟蒙，如果學校不教人民就不會自學也分不清野史，把
→ Azimech: 別人都當無知自己是先知，吵爛架確實最適合不過了。
→ Azimech: 啊推錯文。
→ zeumax: 補教名師確實將丈八蛇矛搬上檯面，確定真有搞清歷史和小說
→ zeumax: ？
噓 Azimech: 該位補教名師有宣稱史實中的張飛真的手拿丈八蛇矛嗎？
→ Azimech: 張飛在三國史沒什麼影響力，以前課本也沒提他。
推 zeumax: 單獨一個傳沒影響力，哪是要君主孫曹劉才有影響力了
噓 Azimech: 除去曹（官渡之戰、篡漢建魏）劉（漢中之戰、夷陵之戰）
→ Azimech: 孫（統一江東、併吞荊州）等君主（還有董卓、呂布、袁紹
→ Azimech: ）外，三國史中必須提到的重要人物只有關羽（夏口撤退、
→ Azimech: 北伐襄樊）、周瑜（赤壁之戰）、諸葛亮鞠躬盡瘁、鄧艾鍾
→ Azimech: 會滅蜀漢殺姜維、司馬家篡魏建晉滅孫吳，然後三國就沒了
→ Azimech: 。提張飛要講什麼？說真的他就是一點也不重要沒說錯啊？
推 Houei: 若劉備撤退時沒張飛唬住曹軍 能不能順利落跑還很難說
認同，所以有沒有念歷史差距就看出來了
《三國志·張飛傳》
曹公入荊州，先主奔江南。曹公追之，一日一夜，及於當陽之長阪。
先主聞曹公卒至，棄妻子走，使飛將二十騎拒後。
飛據水斷橋，瞋目橫矛曰：「身是張益德也，可來共決死！」
敵皆無敢近者
※ 編輯: milk7054 (36.238.72.253 臺灣), 09/20/2020 07:06:22
噓 Azimech: 如果張飛因為長阪坡就要在課本提到，那張遼合肥也該被課
→ Azimech: 本提到，而張繡宛城也非提不可，接下來羊祜陸抗趙雲馬超
→ Azimech: 荀彧郭嘉一個一個上場，再來把上百個州牧太守文官武將大
→ Azimech: 小戰役全講過一遍，歷史課就改名叫三國史課，豈不甚妙！
→ Houei: 州牧太守文官武將大小戰役 在三國史的影響力 全都可比張飛
→ Houei: 的話 依A大推文思維 自然沒問題囉
推 mikamikan: https://reurl.cc/GrAV6D 目前在網路上找到可以看的資
→ mikamikan: 源 等之後有空去國圖對照看看他上傳的word檔是否正確
→ mikamikan: 國編本三國其實也只花了兩頁半 某A在那邊紮稻草人紮的
→ mikamikan: 很莫名 其實板友們提三國也只是舉例 以前的阿公阿嬤沒
→ mikamikan: 電視電影遊戲動畫 還不是因為廟埕上的布袋戲 對三國的
→ mikamikan: 的故事朗朗上口 至於安史之亂 對於8世紀後段到13世紀的
→ mikamikan: 東亞政治經濟社會造成的深遠影響 還真的不能不提
推 mikamikan: 上世界史 單一的經典戰役乃至於影響較大的動亂或戰爭也
→ mikamikan: 都會講到阿 小至馬拉松 溫泉關 更大的就是伯羅奔尼撒或
→ mikamikan: 者亞歷山大東征之類的 還有羅馬共和末期的前後三巨頭和
→ mikamikan: 內戰 到民族大遷徙 最後是君堡陷落 甚至是二戰的諾曼第
→ mikamikan: 諾曼入侵、大憲章、光榮革命對英國 或者查里曼 百年戰
→ mikamikan: 爭 大革命和拿破崙之於法國 這些都是他國事務 但對於世
→ mikamikan: 界歷史的進程有重要影響 所以就必須要提到 才能了解當
→ mikamikan: 代世界是如何形成的 這些東西 各國教科書應該都會提吧
噓 Azimech: 樓上提供的課本，第九章第一節我點了一下人名，出現的大
→ Azimech: 概在27個上下，結果真的沒張飛耶！
推 policia: @mikamikan 原則上那個網路資料的word檔 沒錯。有人補了
→ policia: 實體書本的內容照片了
→ policia: https://upload.cc/i1/2020/09/23/E5tMOR.jpg