推 Houei: 岐山甲文有文武帝乙(即殷王帝乙) 10/29 02:37
→ IBIZA: 你爽也可以給蔡英文上諡號 10/29 08:49
→ andrew43: 我比較好奇這奇葩的照片是哪來的 10/29 10:08
推 iamoldtwo: 乍看還以為是遊戲王卡 10/29 10:22
推 hgt: 商文武帝！感覺文武雙全，空前絕後！ 10/29 12:39
推 Opethmist: 蔡英文—>中華武帝（這樣對嗎@@ 10/29 15:27
推 M4Tank: 人還沒過世能給嗎？ 10/29 17:44
推 shyuwu: 未看先猜白人牙膏，有夠智障的擺設 10/29 19:03
→ hgt: 蔡英文 是 中華英文武帝!!! 10/29 21:35
→ charlie01: 這圖是啥東西？= = 10/29 22:18
推 Pujols5566: 蔡英文諡號：綠菸帝 10/30 02:50
有人可以給個歷史文獻解釋嗎？
還是說這太冷門了？
→ TED781120: 逸周書諡法解的說法諡號是周所創，除了紂王以外的都是 10/30 16:36
→ TED781120: 假的吧 10/30 16:36
推 dany9177: 創不是真的憑空想像，也是要有所依據吧？ 10/30 16:51
→ dany9177: 與其說是創，我覺得更多偏向"集大成"。 10/30 16:52
→ TED781120: 不對，甲骨文上沒有記載任何諡號，商朝沒有任何使用的 10/30 16:56
→ TED781120: 證據，逸周書諡法解雖然說是周公建置，但此書為戰國時 10/30 16:57
→ TED781120: 代的人依照以前的諡號統整出規則才寫的，正確來說主流 10/30 16:57
→ TED781120: 認知也不是周初所創，是周朝開始使用後逐漸整理起來才 10/30 16:57
→ TED781120: 出現規則。 10/30 16:57
→ TED781120: 所以還是一樣，商朝是沒有諡號這玩意的。 10/30 16:58
推 a874800523: 這照片是怎麼找到的啊 10/30 17:09
白人牙膏工廠拍的
→ Houei: 張光直《殷周關係的再探討》 第五章 岐山甲文中所見殷商關 10/30 18:21
→ Houei: 係 認為有文武帝乙的卜辭年代 不晚於帝辛 10/30 18:21
所以商朝有諡號對嗎？
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 10/30/2020 18:22:36
→ Houei: 不過也有學者根據甲骨所提的活動 推定它們其實是周人所刻 10/30 18:27
→ Houei: 在父（或其他親屬稱謂）之後作為諡號；甲骨文中有商王為廟 10/30 19:44
→ Houei: 主擇日的卜辭，因此也可說這些諡號便是諡日" 10/30 19:45
→ Houei: 《論商代的父與子》說道："商人以天干為諡，即以一個天干加 10/30 19:45
→ Houei: 最後一行 其實是第一行 抱歉排版有點亂QQ 10/30 19:46
推 LonerEver: 民太祖、民世祖、民太宗、民成祖、民熹宗、民德宗、民 10/30 20:00
→ LonerEver: 英宗 10/30 20:00
→ Houei: 行政院國家科學委員會專題研究計畫 成果報告 《商代親屬稱 10/30 20:12
→ Houei: 謂制度之研究》 亦多處認同此觀點 10/30 20:17
推 a874800523: Google了一下商王諡號竟然真的有 10/30 23:14
→ a874800523: 但感覺就是假的 10/30 23:14
推 jackliao1990: 出土甲骨文中有出現商王的廟號如"康且丁(康祖)“高 10/31 00:19
→ jackliao1990: 且(高祖)“等 但沒有諡號 10/31 00:19
→ Houei: 康且丁 "丁"這個天干 就是加在祖後面的諡號 10/31 01:18
推 mattc123456c: 諡號這東西可是給過世的人的評價，陳水扁以降均在世 10/31 01:57
→ mattc123456c: 非常不當 10/31 01:58
→ TED781120: Houei 說的諡號跟周之後的諡號應該不是同一個東西…… 10/31 10:37
→ Houei: 此話怎講 願聞其詳 10/31 11:00
→ TED781120: 周之後的諡號是對前人的評價，那些天干加註並沒有「評 10/31 12:03
→ TED781120: 價」的成分，說到底光是因為「死後才有」就說那是諡號 10/31 12:03
→ TED781120: 非常奇怪。 10/31 12:03
→ TED781120: 何況商代並沒有「諡號」這個名詞。 10/31 12:06
→ Houei: 我推的 應該還算可以回答 原文這句"那之前的商王諡號又是 10/31 13:29
→ Houei: 何來？" 10/31 13:29
→ Houei: 總之還是得謝謝樓上的回答囉 10/31 13:31
推 a874800523: 諡號是西周才有的吧 10/31 13:40
→ TED781120: 原Po是問那些什麼「商孝成王」這些明顯杜撰的。 10/31 13:47
→ Houei: 西周才有"後世所用的"諡號 不能因為這樣就說商代沒諡號 10/31 13:52
→ TED781120: 那你得先證明商代這些也叫「諡號」。 10/31 14:21
→ TED781120: 不然你把商朝根本不叫諡號的東西，套一個後世根本不同 10/31 14:22
→ TED781120: 用途的名稱上去沒有意義。 10/31 14:22
→ TED781120: 兩者的共同點只有都是死後追加，但是同樣是死後追加的 10/31 14:25
→ TED781120: 名號很多，為什麼要把商代的那些名號叫做諡號呢？ 10/31 14:25
→ Houei: 我貼的論文有寫 但我現在手邊沒資料 等晚點再回 10/31 14:49
→ TED781120: 《論商代的父與子》有只有一句直接就說商朝以天干為諡 10/31 16:52
→ TED781120: ，但沒有說根據跟緣由，其他文獻基本上也找不到，事業 10/31 16:52
→ TED781120: 上光是那些天干到底是什麼都有爭議。 10/31 16:52
→ TED781120: 到現在光是那些名稱上面的天干是生日、死日還是什麼都 10/31 16:54
→ TED781120: 有爭議，一個92年的論文說那就是諡號，嗯…… 10/31 16:54
→ Houei: 估狗 第二章文獻史料中的商代王權 第50頁《諡法濫觴於殷代 10/31 19:04
→ Houei: 論》 以武丁 武乙 文武丁 3王驗之 可確定殷人已知就先王行 10/31 19:07
→ Houei: 事之特徵 而追命以名符其實之特號 10/31 19:10
→ Houei: 那請問有92年以後的論文 說那不是諡號的嗎 10/31 19:12
→ TED781120: 屈萬里所謂諡法濫觴於殷代，指的是那幾個名稱前綴的文 11/01 01:24
→ TED781120: 武等名稱， 不是後面的天干號，文武等字確實是評價沒 11/01 01:24
→ TED781120: 錯，但不是你前面講的天干諡號，相反屈萬里的說法天干 11/01 01:24
→ TED781120: 是表示該人的生日，跟諡號無關。 11/01 01:24
→ TED781120: 所以要先釐清，你認為是諡號的到底是後綴的天干，還是 11/01 01:25
→ TED781120: 前面的文武？ 11/01 01:25
→ TED781120: 你前面是講天干是諡，我才會反駁說天干不是諡，相反根 11/01 01:28
→ TED781120: 本沒有一個論文能明確表示那個天干是表示什麼（生死日 11/01 01:28
→ TED781120: 或手足排行等的說法都有），但前綴的形容（如文、武、 11/01 01:28
→ TED781120: 康等）說是跟諡同功能的敘述倒是沒有不行。 11/01 01:28
推 JustSad: 正常的討論串，還是會有跳出來秀下限的舞者。 11/01 08:40
→ JustSad: 中華民國有皇帝？這要算也是兩蔣時期扭曲。 11/01 08:41
推 supergoal: 不愧是村長XD 11/02 00:59