[請益]歷史上的魁儡君主能被視為一種虛位元首嗎?

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今天我們提到虛位元首,大多會想到議會君主立憲制(不含二元君主立憲制)的君主
還有議會共和制的總統,他們共同的特色是雖名為元首,實無大權
這讓我想到在歷史上,不論哪個區域的歷史都發生過君主失去實權
大權被權臣/宦官/祭司集團/貴族團體/軍人或境外勢力掌控的情況
或是空有君主之位,各地卻被各地領袖實際統治而實際失去實權的狀態
那麼這類因為各種原因被權臣或特定群體架空的君主是否能被視為虛位元首?
或者說歷史上被權臣把持大權的君王,和今日所謂的虛位元首一樣嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.24.106 (臺灣)
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※ 編輯: sdhws (111.246.24.106 臺灣), 11/09/2020 16:26:16
→ LaiTW: 一個法律制度形成，一個權力鬥爭形成，你覺得會一樣嗎
→ sdhws: 但在立定法律前不也經歷過鬥爭?否則實行二元君主立憲即可
→ LaiTW: 立定法律"前"
→ sdhws: 簡單說，幕府主政時期的日本天皇算不算虛位元首？
→ imsphzzz: 幕府時期沒有憲法規定天皇和將軍職權
→ imsphzzz: 明治以後有，這就是差別
→ imsphzzz: 有沒有憲法規定權力如何運作是重點
→ imsphzzz: 所以傀儡≠虛位
→ imsphzzz: 虛位元首有憲法規定他的權力，他想越界也不行
所以說,那些虛位元首也不能被視為魁儡君主或魁儡總統?
※ 編輯: sdhws (111.246.24.106 臺灣), 11/09/2020 21:03:22
推 flytofish: 傀儡原意就是幕後有人操縱，藉由傀儡去行使動作以達成
→ flytofish: 幕後操縱人的目的。虛位元首符合上述的狀況嗎？
不過看上去都是由君主以外的人掌握實權,君主只是名義上的最高領袖
所以權臣或貴族團體掌握權力後,國家只聽他或他們的號令
同理當(民選的)議會/總理掌握權力後,國家也只聽他或他們的決策
國君都不能過問亦無法抗衡,都像是個橡皮圖章

當然君主立憲制的君主未必都沒有權力,但有權力的就是二元君主立憲制
就不是這次的討論範圍了
※ 編輯: sdhws (111.246.24.106 臺灣), 11/09/2020 21:37:46
推 imsphzzz: 傀儡是他本來理論上有權力，但是在各種情況下被架空了
→ imsphzzz: 虛位是「法律」明文規定他就是虛的，不管他個人怎樣，就
→ imsphzzz: 是沒有辦法超出法律賦予他的權力
推 imsphzzz: 傀儡理論上可以奪回自己權力，事實上歷史上也發生過很多
→ imsphzzz: 次
→ imsphzzz: 虛位元首沒辦法，法律規定的權力就是那樣
總結說,古代君王失勢是該制度下的異常狀態,若能重心讓實權回到君王是正當的
反之若虛位元首取得實權,通常是因為身兼具備實權的職位,其權力並非來自元首之身分
要不國家發生重大變動,使制度發生變化,讓元首得到實權,但這樣就不存在"虛位元首了"
※ 編輯: sdhws (118.170.43.95 臺灣), 11/10/2020 00:05:13
→ s386644187: 東晉可能已經接近，但東晉皇帝並非毫無實權
推 imsphzzz: 唐以前的皇帝，除了秦始皇，大概都是跟氏族共治
→ imsphzzz: 另外我沒聽過虛位元首有超出他權力範圍外的例子
→ imsphzzz: 畢竟這是近代以來憲政下的產物
在越南，國家主席只是虛位元首，越共中央委員會總書記才是黨和國家領導人
只是2018年之後，總書記兼任起了國家主席，所以才出現虛位元首得到實權的現象
但其權力來源是總書記，而非國家主席
※ 編輯: sdhws (118.170.43.95 臺灣), 11/10/2020 16:21:50
推 imsphzzz: 那完全不同啊，兩件事情完全不一樣
→ imsphzzz: 你在憲政架構下，在A位置就只有A位置的權力
→ imsphzzz: 有B的權力，不是因為其他原因，就只是因為他同時在B職位
→ imsphzzz: 而已
→ imsphzzz: 沒有衝突啊
→ imsphzzz: 權力還是一樣是制度賦予他的
→ imsphzzz: 然後「國家主席」這個位置一樣是虛位元首，沒變
→ imsphzzz: 中國現在也是三位一體，但是「國家主席」這個位置一樣是
→ imsphzzz: 虛位元首，沒有改變
→ imsphzzz: 習近平權力來源是：總書記+軍委會
推 FMANT: 很簡單   有本事向每個人收到稅金的人  才是真正的統治者
→ FMANT: 日本或是英國君主 若是去徵稅 然後難免搞點事 就去當學弟囉
→ imsphzzz: 沒有營養又不好笑就不要回答了吧，很可憐