Re: [請益] 世襲貴族與文化科技發展的關聯性

[gary76 (gary=yrag)]

※ 引述《a46911a149 (a149)》之銘言：
: 如題
: 想請問世襲貴族的存在
: 是否對文化與科技的發展有正向的助益
: 以歐洲為例
: 早期(例如文藝復興時期) 歐洲的科學家與藝術家
: 不少人都是貴族出生
: 而到啟蒙運動期間
: 不少音樂家或藝術家也仰賴於貴族的支持與贊助
: 某種程度而言
: 因為一群有錢有閒階級的存在
: 社會才有資源投資各種文化與理論科學的發展

宋代的官僚士大夫按了踩
明代的江南士大夫按了踩


: 而歐洲的民主，以英國而言，也是從貴族議會民主演變而來

從貴族議會這個角度來看，波蘭和神聖羅馬帝國比英國的民主含量要高
順便法國還活著，不要隨便侮辱法國啊


: 而相比來說
: 中國文化科技比較興盛的時期
: 也是在世族當道的魏晉隋唐
: 唐朝以後
: 科舉的盛行
: 大幅減少了世族的存在
: 雖然還是有世襲的王族或功臣
: 但人口占比比起同期的歐洲來說
: 遠遠低上許多
: 社會影響力小

明代宗室表示他們圈地圈得很開心，大大加速了土地兼併的進度
明朝撞車的油門他們有份踩上一腳


: 而一般的地主富商子弟
: 精力都放在讀四書五經應付科舉
: 所以自然比較沒有精力去投資文化或數學科學的其餘領域
: 文官階層因為無法世襲
: 官員子弟也同樣只能將精力花在應付科舉或官場競爭上

沈括:是這樣的嗎？
徐光啟: 我們徐氏怎麼可能出只懂讀書的廢物
浙江錢氏:對啊，連錢都不會管，算甚麼讀書人啊



: 而且中國因為財產均分制
: 再加上一夫多妾制有錢人可以生一堆兒子
: 所以在中國有錢人的財產也分散的快
: 而且有時還要分散給全家族的人共享
: 又過於提倡節儉的價值觀
: 某種程度上可能抑制了高階文化產業的發展

余象斗: 你知不知道每年賣一堆精裝平裝小說有多賺？8文錢一本都有賺！全國的士子誰
不愛看小說！李漁大師的黃書可好看了！



: 不像歐洲一夫一妻制合法子女不容易產生的太多
: 又有長子繼承制
: 財產集中在一人上
: 多餘的錢可以促進高端奢侈文化產業的發展

沈周: 贊助是甚麼來的，賣畫送畫不好嗎？
文徵明: 對啊
仇英: 就是啊
徽宗: 為甚麼我的手書這麼多人收藏滴

: 而中國沒有制衡王權的貴族階層
: 所以也更難發展出 選舉民主之類的概念
: 想問這些原因
: 是否也多少對現代文明發生在西方而非東方造成影響

請把貴族階級替換成官僚文人階級
順便，歐洲意義上的貴族階級一直都有
那個一般就是開國功臣們傳下來的軍功公侯

你以為中國皇帝底下的官員都是他親自控制的手腳？
這樣的話皇帝早就瘋了
中國廟堂的權力構成是皇帝授予實務操作的權力給官僚和外戚貴族，但這個權力是跟隨他
們的官銜的
但反過來說，皇帝沒有官僚和外戚的協助，他的命令走不出首都，也沒法有效管治國家，
甚至連自己吃飯都成問題

民主的目標是甚麼？是讓統治國家的人能互相尊重和在對等的關系上進行協商，因為大家
都有著類似的權力基礎
而選舉是一種手段，不是民主的目標

選舉是民主的目標的話，還不如抽籤決定來的公平和明瞭

西歐的貴族階級向來都不認為平民有資格決定國家事務的方向，首先是看血緣，其次是看
財產，再者是看性別

科舉制度是明說了全部人只要學得好一套政治語言，就有資格參與國家事務
而官員並不是皇帝的家奴，責罰也要有法條可依才行

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→ a46911a149: 真正民主的實施是很晚期的事，一直是從擴大選民資格
→ a46911a149: 慢慢過度，以英國來說，連美國早期也有財產限制
→ a46911a149: 波蘭十八世紀末就因外力藉入亡國了阿，這能代表什麼?
推 Aotearoa: 什麼是按了踩？
→ gary76: 按照這個邏輯，真正的民主永遠只在未來存在，當下的民主
→ gary76: 制度永遠都比未來的民主制度虛假
→ luckyluckyha: 選舉是寡頭貴族首創。抽籤才是真正民主共和。古希臘