[請益] 為何明清改土歸流時沒連藩屬國一併降封?

[csi9507121 (Corydoras)]

為了解決土司割據，達到徹底統治少數民族的目的
從明成祖開始，中原王朝就逐步在推改土歸流
按照維基百科改土歸流條目的說法
改土歸流通常是先由大的自治體(如先土府，後土州)開始
並且在有利的時機發動(如土司家族絕嗣，或是發生內亂甚至叛亂失利被鎮壓後)

透過以上手法，明清兩朝成功的取消了湖南、貴州、雲南等地
絕大多數的土司建制

可是，小弟覺得很奇怪，既然這套手法獲得了成功
為何明清兩朝卻不會想對藩屬也比照辦理??
像是先用推恩眾建等手段在一些藩屬國(如朝鮮)君主更迭時
拆解成多個互不隸屬的政權，然後再將其降封土司化

(如將朝鮮王國分拆成漢江(京畿)、江原、慶尚、忠清、全羅、平安、咸鏡和黃海等政權
然後讓李氏宗室以公爵的名義統治這些地區，再逐步土司化)

或是趁藩屬國內亂時(如越南發生莫氏竄位、鄭阮分立時)分拆其國降封
或直接派兵介入，扶持一個或多個傀儡君主作為土司

甚至一些特別弱小的藩屬(如琉球)，
更是可直接併吞派流官治理或將其土司化

請問各位，明明明清兩朝都有過強盛期
為何這兩朝的皇帝卻不會想著趁國勢強大的時候
在改土歸流時連藩屬國一併降封?

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※ 編輯: csi9507121 (118.167.6.162 臺灣), 11/14/2020 23:19:49
→ chrischiu: 琉球是日本的藩屬,明清根本管不到
→ a46911a149: 藩屬國文明程度較高，而且有一定的民族意識了吧
推 imsphzzz: 藩屬國是「國」，有國王
→ imsphzzz: 中國承認他們自治權
→ kons: 你要問的應該是，為什麼不把西藏、雲南等地納為藩屬
→ kons: 關於這點，我也很好奇
→ asdf95: 因為沒這動機，明代是個很封閉的朝代，沒什麼對外侵略動機
→ asdf95: 清代有意圖，但沒能力，他們知道統治極限在哪
→ asdf95: 清代改土歸流已經造成財政很大的負擔，沒有能力再外擴
推 bird09: 西藏，雲南不是本來就是藩屬了？？某樓問的是什麼意思？
→ saram: 琉球王國不是真的藩屬國.
→ chrischiu: 雲南是直接統治,西藏比較特殊,因為藏王早就被蒙古人幹
→ chrischiu: 掉,滿清再取代蒙古管政務這塊
→ chrischiu: 宗教事務一直在達賴手裡,直到1959達賴跑到印度
推 aquariuschi: 動機何在 從行政支出成本來看 控制既有的藩屬完全不
→ aquariuschi: 合「利」字
→ aquariuschi: https://imgur.com/GhtrF8Q
※ 編輯: csi9507121 (1.161.41.253 臺灣), 11/15/2020 13:32:18
推 zeumax: 改土歸流換成自身官僚負責治理需要的成本較大，當時行政機
→ zeumax: 關還沒實現革新是個龐大負擔，只要臣服繼續上貢能維持，又
→ zeumax: 何必急於求成
推 kons: 我的意思是，為什麼不把雲南、西藏當藩屬就好，而要併入領土
→ kons: 如同上面大大解釋，改土歸流之類要耗費很大行政成本
→ kons: 那讓西藏當藩屬來朝貢不就好了
→ asdf95: 西藏一直是自主的，雲南是因為有礦產需求
→ asdf95: 雲貴地區是中國銅產大區，清代需要大量銅錢來滿足銀的缺失
→ asdf95: 並且雲貴也是中國金、銀產區，有很強的財政動機
推 corlachang: 永樂佔安南，就是吞併藩屬國啊，結果失敗。貴州是在成
→ corlachang: 祖時提升到省級地位，這省跟川省是入滇的重要通道，相
→ corlachang: 當於兩條鐵鍊把雲南牢牢綁在大明身上，研究明代貴州的
→ corlachang: 地圖可以清楚看到驛道周遭佈滿衛所屯兵，就是要保護好
→ corlachang: 進入雲南的暢通。接下來歷任皇帝任內都在吞食...喔改
→ corlachang: 土歸流。西南一堆土司之亂就像原PO說，可以陰謀視為明
→ corlachang: 國擴張的手段。清代對付不了東台灣的生蕃，就設隘關阻
→ corlachang: 隔，明朝也是，可以google南方長城。
→ corlachang: 明前期英宗時的麓川之役也是在跟藩屬爭奪那地區的霸主
→ corlachang: 後見來看是失敗，清代也跟那區幹架，乾隆是說贏了，現
→ corlachang: 在的西雙版納被納入中國。
→ corlachang: 所以不是明清不對藩屬動手，是吃不下。明太祖不知是有
→ corlachang: 遠見還是被穿越，他底定大勢後，就跟子孫說不要再打了
→ corlachang: ，可是他家老四第一個不聽話。
→ corlachang: 另外順帶一問，印象明朝成化時曾經在西南那區打過一次
→ corlachang: 大敗仗，損失幾萬兵馬，類似於後來的薩爾滸之役，有能
→ corlachang: 人知道是那個事件。還是記錯了？
→ gary76: 莽應龍和他兒子打過雲貴邊境，拿過幾個土司，但被劉綎打回
→ gary76: 去，中間斷斷續續有邊境摩擦
→ gary76: 劉綎後來去了東北打薩爾滸，死在了那裡
→ gary76: 明朝有設置緬甸軍民宣慰司，1526年被孟養攻破
→ corlachang: 世紀帝國DLC有緬甸莽應龍戰役可玩。他那年代以經是嘉
→ corlachang: 靖萬曆時候了，前面提的是成化時，地點是在中國西南腹
→ corlachang: 地，派兵中伏慘敗，這時大明家底還行，最後是平定。
→ gary76: 莽應龍之前的緬甸王朝都有攻入雲南，不過莽應龍應該是打得
→ gary76: 最深入，最終在攀枝花輸給了明朝
→ gary76: 明朝在中南半島的三宣六慰，是1446年年基本形成，之後成
→ gary76: 為了緬甸或暹羅擴張期的阻礙也不奇怪