Re: [請益] 殺魏忠賢對明朝或皇帝好處

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 殺掉魏忠賢對於挽救明朝朝政或者對皇帝有何好處?
: 殺掉他對於提升官吏清廉程度有幫助? 殺掉他對於降

官吏貪腐跟魏忠賢沒有任何關係

明朝那奇葩制度註定官吏就是要靠貪污為生

: 低朝廷黨爭有幫助?
: 殺他的害處呢?

談魏忠賢之前要先追溯到萬曆年間，皇帝跟文臣的鬥爭

當時的鬥爭到最後是文臣佔了上風，皇帝鬥輸了

最後接受勝利果實的就是東林黨

天啓皇帝上位後有感於東林黨太強，所以扶持魏忠賢出來打對台

閹黨其實就是皇帝意志的延伸，本質上就是皇權

說明白一點，魏忠賢/閹黨就是為了鬥爭東林黨而存在的

皇帝如果想掌權，那就不應該殺魏忠賢

皇帝如果願意信任東林黨，龜在後宮安心當個後主，那就消滅閹黨

崇禎要是殺完魏忠賢就躲回後宮享福，明朝還不至於崩潰這麼快

偏偏有雄心壯志的崇禎皇帝做了最最最愚蠢的決定：殺魏忠賢、滅閹黨、關廠衛

把自己的爪牙通通拔掉，然後又想要出來親政？！

根本是蠢蛋他媽幫兒子開門—蠢到家了



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推 bcs: 大明跟臺灣很像，總統可以躲在免洗院長後面XD
→ gundamwind: 大臣恨不得皇帝躲在他們後面，對他們來說這是“君臣
→ gundamwind: 相得”“垂拱而治”
→ asdf95: 又在唬爛，閹黨亂搞已經天怒人怨，明代那時經濟已經極差
→ asdf95: 至於廠衛並沒有撤掉，不然就不會搞得朝臣人心惶惶
→ asdf95: 自己看畢自嚴相關的研究，裡面跟你講的根本是不同世界
→ asdf95: 崇禎要是沒重用畢自嚴，早在己巳之變明朝就滅亡了
→ asdf95: 崇禎拔掉魏忠賢之後，一樣有扶植自己的親信太監
→ asdf95: 你講的崇禎照做，他當然有自己的爪牙，你罵的是誰呢？
噓 kingstongyu: 重點是為啥不用稅收來看待這問題!?明朝的財政是誰搞
→ kingstongyu: 垮的?!雖然萬歷時已經嚴重負債,但到了崇禎稅制被東林
→ kingstongyu: 黨搞得更糟糕,其中東林黨領袖之一錢謙益到了清朝沒官
→ kingstongyu: 做還取了柳如是,真是儒家敗類,明末清初大笑話,死了後
→ kingstongyu: 家族還為錢謙益留下來的遺產吵的不可開交
推 supergoal: 這必須比較說東林黨和魏忠賢誰貪的比較多吧
→ jimmy5680: asdf95說的是對的 崇禎派去掌軍權的太監可多了
推 jason222333: 美國學者賀凱（Charles O.Hucker）在《明末的東林運
→ jason222333: 動》一文說：「明末東林運動的失敗，代表傳統儒家價
→ jason222333: 值觀念與現實惡劣政治勢力鬥爭的一個典型，他們是一
→ jason222333: 支重整道德的十字軍，但不是一個政治改革的士大夫團
→ jason222333: 體。」
→ innominate: 崇禎想抓權但又沒手段罷了
推 iamandre: 崇禎就是一個中二自私的皇帝而已啊
→ saltlake: 朱家皇帝本就一堆自私小心眼的慣老闆。朱家皇帝大概
→ saltlake: 只適合當老公或情人
→ gary76: 朱家大部分人除了不會當皇帝，基本都有一技點滿
噓 HAHAcomet: 我覺得小木匠沒想那麼多 他只是單純不管事而已
→ HAHAcomet: 而不是刻意"扶持"魏忠賢
→ saltlake: 朱家皇帝如果當臣子也許更能找到發揮點
噓 a46911a149: 你把魏忠賢和閹黨抬的太高了
→ asdf95: 說稅收的自己去看畢自嚴研究，閹黨已經搞爆掉明代稅收了
→ asdf95: 天啟後期已經收不上稅了，只是熹宗運氣好，死的早
→ asdf95: 崇禎跟東林是很爛，但這不代表閹黨就比較好
→ asdf95: 能撐這麼久，還是靠不依東林跟閹黨的忠貞之士，但不可逆了
推 gm79227922: 被遼東戰事搞爆財政了
推 overno: 那如果崇禎不親政，放任東林黨主政呢？
→ overno: 主政的東林黨會為了大明存亡(命運共同體)改革自己嗎？
推 overno: 醃黨的問題是就算太監再怎麼優秀，少了基層實務經驗，提出
→ overno: 政策不管原始立意再良善，也會變災難
→ saltlake: 少了基層實務經驗 <- 東林黨徒比較有實務經驗?
→ asdf95: 明明有既不屬於閹黨跟東林黨的第三方，只是名氣不如他們
→ asdf95: 閹黨或東林黨的上位是必然嗎？
→ asdf95: 從萬曆壞首輔制之後，官僚體系的問題就很大，很多東西是
→ asdf95: 體系問題，但很多人討論歷史是想抓戰犯，只要XXX怎樣
→ asdf95: 歷史就會OOO，很多時候沒這回事，許多事體制崩壞就決定
→ asdf95: 真正的歷史關鍵點反倒是那些推動歷史改革的時刻
→ asdf95: 比如張居正的一條鞭法，雖然明代沒完成，但清代確實是照
→ asdf95: 這套體系去改，很多人沒有看到這點，這也是明清財政的差別
→ saltlake: 東林黨以外有齊楚浙黨等，問題是拚不過東林黨，就只好
→ saltlake: 請權閹九千歲出來壓制東林黨，於是就成閹黨，這是說法一
→ saltlake: 說法二是，東林黨所謂的君子們心胸狹窄，非我東林即閹黨
→ zeumax: 通通打成太監同路人
噓 sunsand: 胡說八道，不知所云