[請益] 清代為何不普遍發行銀幣?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

小弟我一直有一個疑惑，就是清朝歷任皇帝都已發行銅幣為主
甚至少數皇帝還發行過紙鈔，例如咸豐的大清寶鈔(對應銅錢)和戶部官票(對應白銀)。

但是我一直不明白為何不發行銀幣(銀元)?

因為當時滿清收稅已經是透過各省鑄造銀錠交付中央納稅。
但表當時滿清中央政府/戶部應該有足夠量的銀來鑄造銀幣才是。
而如果鑄造銀幣，那就可以在銀幣成色上面徵收"鑄幣稅"，可以改善政府財政

我原本一直以為可能清廷沒有認識到銀幣比銀兩有這個優勢，
或是從來就沒有想要發行過銀幣/銀元。

但是一直到最近我讀到wiki頁面，發現清朝其實在乾隆朝就成立寶藏局
發行西式銀幣乾隆寶藏。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E8%97%8F%E5%B1%80

所以小弟我非常不明白，既然當時滿清已經知道有西式銀幣
也開始鑄造西式銀幣，為何沒有把這種西式銀幣普及到整個滿清版圖
而是只有在西藏發行使用?
而內地十八省還在使用銅錢做小額貿易支付，政府財政和大額交易還是用銀兩?
一直到光緒年間才開始在內地十八省鑄造銀元，到了清末民初才逐漸走向廢兩改元?

因為小弟我覺得清朝應該可以提前很久就開始廢兩改元(推行官方銀質貨幣)。

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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→ asdf95: 因為清代沒能力把握白銀的產能，但銅可以
→ asdf95: 關於這問題，可以看王業鍵先生的〈中國近代貨幣與銀行的
→ asdf95: 演進(1644-1937)〉
→ asdf95: 清代的財政能力並不高，比明代好，但跟宋代沒可比性
→ asdf95: 而沒有宋代那變態般的稅收能力，廢兩改元難以成功
→ asdf95: 明清兩代的財政、貨幣跟經濟制度太過落後，很多不是沒想到
→ asdf95: 而是做不到
推 mattc123456c: 那民國時代又是怎麼完成銀元化
→ mattc123456c: (法幣之前)
→ saviora: 那宋代可以做到 明清兩代沒辦法做到的原因是甚麼
→ saviora: 是對地方的掌握能力嗎
推 dennis99: 推樓上
→ dennis99: 啊我指的是一樓抱歉
推 imsphzzz: 銀礦不夠啊，開採技術也不夠
→ imsphzzz: 同樣是銅，從宋代以來就開採很多
→ asdf95: 很簡單，因為宋代要維持非常大量的貨幣流通，用以支持稅收
→ asdf95: 但明清兩代最大頭的稅收是田賦，而且相較其他稅種是輾壓
→ asdf95: 宋代商業流通的相關稅收占比很大，跟田賦並重
→ asdf95: 當政府稅收裡面，商稅占比很大時，政府自然要窮盡辦法鑄幣
→ asdf95: 或者信用擴張，因為貨幣體系的流量要能支撐整個商業流動
→ asdf95: 歐陸重農主義跟重商主義戰很久，本質就是爭這個
→ asdf95: 民國的銀元化是銀元價等值於銀的含量，袁大頭的含銀量很大
→ asdf95: 自然能撐起銀元的價格，當後面減成色、減重，就又崩潰了
→ asdf95: 而要撐起收商稅，要有大量的吏員，以明清的吏員薪資水平
→ asdf95: 根本就是鼓勵他們亂搞，不然連生存都很難
推 iamoldtwo: 宋代70%是商稅，明清80%田賦，商業活動差距相當大
→ saltlake: 所以宋代官吏數量很多，重點用於商業治理?
→ saltlake: 秦國(/朝)官吏很多，用於軍事管理人民?
→ asdf95: 秦國官吏也是一堆管商的，他們要做的帳可多了
→ asdf95: 秦國吏員要做的基本有14種帳(不曉得有沒有記錯)，從田帳到
→ asdf95: 商帳都要會，各種帳目核實，很煩人的
推 iamoldtwo: 是指宋代對民變用招安方式嗎？招賊為兵，以平民變。
→ asdf95: 所以秦吏很多，因為他們的帳本體系太驚人
→ iamoldtwo: 宋代冗官冗兵由此而生
→ asdf95: 貨幣流動性問題，看美國這次應對3月大崩盤就很清楚
→ asdf95: FED不計一切代價，就是要維持美元的流動性，因為一但流動
→ asdf95: 出問題，全球經濟大崩盤，就不是現在這樣子了
推 zeumax: 銀是大額交易用的，雖然清季商業也非常旺盛，但大清骨子裡
→ zeumax: 還是農業帝國，並不會去思考貿易用途，畢竟銅錢使用還是範
→ zeumax: 圍更廣，而銀元主要還是南方大額交易使用
→ zeumax: 而當時洋銀也不斷流入中國，所以本身也是不欠交易貨幣，
→ zeumax: 起碼朝廷本身沒有需求
→ zeumax: 而後鑄造龍銀，一方面也是因為銀大量流出，加上國際賠款造
→ zeumax: 成銀短缺，自己鑄造龍銀是能掌控貨幣權
→ saltlake: 所以之前有些討論到秦帝國官吏太多造成帝國負擔過重
→ saltlake: 其實真正問題在於入不敷出這方向? 畢竟秦帝國的商業活動
→ saltlake: 並非古中國歷朝中的強者? 相較下，雖然兩宋於史上亦有
→ saltlake: 冗官一類針對官吏人數太多的批評，兩宋整體而言很會經商
→ saltlake: 於是乃有中外學界都不乏讚賞其制度對商業和技術等各種
→ saltlake: 興盛實績?
推 Houei: 谷狗 《里耶秦簡所見秦遷陵縣的令史》 某遷陵吏志載吏員為
→ Houei: 103人 另8-1137又載吏凡百四人，缺丗五人。今見五十人..可
→ Houei: 大膽推測 秦時遷陵縣吏員當在百人出頭上下；再來看8-553簡
→ Houei: ：卅二年遷陵積戶五萬五千五[百]卅四..再谷狗《里耶秦簡中
→ Houei: 戶籍和人口管理記錄》 會發現這吏民比和三國比起來 低多了
→ Houei: 當然這是假設該遷陵吏志年代 極接近8-553簡 且人口無大變動
→ Houei: 且估計郡吏數量頗小於 該郡全縣縣吏總和
→ asdf95: 你的看法是錯的，積是累積，不是遷陵縣有55534戶，而是
→ asdf95: 累積有55534戶
→ asdf95: https://www.sohu.com/a/340163606_713036
推 Houei: 原來積只可作累積 不可做囤積 受教了
→ asdf95: 秦國的吏工作太重，單靠他們是不夠的，還大量運用犯罪者
→ asdf95: 而犯罪者做久了，對這些行政的嫻熟程度比菜鳥的吏還強
→ asdf95: 所以秦法必須嚴，不然人力不足，而秦國對此相對應的赦免很
→ asdf95: 頻繁，這是種平衡，直到秦始皇才打破平衡
→ asdf95: 因為始皇為了統一，需要大量的人力，沒有空間赦免解放人力
→ asdf95: 過度壓榨人力，造成秦國很快就崩潰了
→ Houei: 月辟其鄉里之入  （谷）、徙除及死亡者..要累積也是月累積
→ asdf95: 宋代不一樣，吏員的工作較為簡單，人力需求沒秦國變態
→ Houei: 而非年累積
→ asdf95: 你可以看連結文的結論，就知道秦吏的工作量有多驚人
→ Houei: 要當累積 也會有 十一月以食卒六十三人，人卅日，積千八百
→ Houei: 九十人(里耶秦簡所示秦代的“見戶”與“積戶”)..類似這種
→ Houei: 算法 但難道該月每一天都固定同樣的戶之增減 來乘以30？
→ Houei: 卅二年遷陵積戶XXX 也不會每月都均等的戶數乘12
→ Houei: 那萬一增減的戶數是負的怎辦？如何表示？
→ Houei: 照論文所稱 見戶為實際戶數 則見戶數幾十到1百多不等 然後"
→ Houei: 累積"的積戶好幾萬 不可能從負 加到變成正的 所以連續幾年
→ Houei: 都減少到萬等級的戶數?這還是假設"積"可當減少的用法喔
→ Houei: 即便再加交納田租的 仍僅數百戶 每年劇烈減少到剩幾百?
→ saram: 西班牙自從發現新大陸後百年從美洲帶回的金銀已經使通貨膨
→ saram: 障,洋船一直帶白銀來東方採購物質,對象包含日本中國安南
→ saram: 朝廷也恐懼白銀過多會導致滅國.
→ saram: 明廷採取了海禁政策,想貿易的話都要透過海盜兼海防大官.
→ saram: 白銀不分國界,就算有中央政府統鑄,難保不在本國使用.
→ saram: 銀票的好處是規範本土交易的對象.
→ saltlake: 古中國的銅錢也有廣受周邊諸國愛用者，由其宋錢
→ corlachang: 明代以土地稅為主，可是稅基流失非常快。宣宗宣德元年
→ corlachang: 公元1426年，距離洪武二十六年公元1393年，大概三十年
→ corlachang: 朱爺爺留下約八百萬頃，到了孫子就只有一半，而且百年
→ corlachang: 後萬曆皇帝時期也大概這數字。跟衛所制度敗壞一樣，
→ corlachang: 宣宗在位十年，英宗一即位朝廷就派出御史給予清軍職務
→ corlachang: ，忙了三年，由于謙總結報告大明衛所三分之二垮了。
推 hit0123: 老豬一個讓整個財政倒退500年以上 真的神
→ corlachang: 朝庭掌握的財富人力衰退如此快速，可還能撐了二百多年
→ corlachang: 這也不是用運氣能解釋。
→ corlachang: 老朱留的家底基本沒啥大問題，是他兒子操壞，不過貨幣
→ corlachang: 政策他真的是不懂，宋元用紙幣多少有準備金概念，只是
→ corlachang: 被貪心蒙蔽，可明太祖、成祖是用權威硬要流通，這點除
→ corlachang: 當今美帝，人類史上沒有國家能辦到。
→ corlachang: 明初政府貨幣政策失能，朝野自發性改為銀本位，而這時
→ corlachang: 銀產出不在明庭手上，交易是以重量衡量，自然而然官府
→ corlachang: 沒辦法搞鑄幣稅偷改成色、以劣充好、以一當千的手段。
→ Houei: 建議在提出異議前 最好自己先審視一遍 看合不合情理
→ Houei: 辜狗 里耶秦簡的交通資料與縣社會 搜尋"積戶" 也沒做累積
→ Houei: 解