推 wittmann4213: 沒很完整？漢隸你看得懂七八成，你看西方能直接解讀12/01 21:26
→ wittmann4213: 羅馬石碑的有幾個？12/01 21:26
→ ineedmore: 樓上，文字不代表文化，更何況隸書現代幾個年輕人看得12/01 21:41
→ ineedmore: 懂？12/01 21:41
推 shihpoyen: 有前後文的話 隸書沒到很難懂吧12/01 21:43
→ a46911a149: 因為我們沒像日韓拿來炒作而已12/01 21:49
推 Aotearoa: 你先舉個實例吧，日韓保存至今的傳統文化有哪些例子12/01 21:53
→ Aotearoa: 然後對比中國來看，這樣會比較清楚12/01 21:53
食：
不好說，各有繼承
衣：
華人傳統服飾已不復存在
住：
迄今已無再建造傳統建築，
住在遺留下來的房子的人更少，
且更為古早的百千年前的形式也沒了。
蘭嶼人都比台灣本島華人保留自身傳統建築文化還來的完整悠久且尚在使用。
行：
日韓還有形式上的人力車，
歐美有馬，
華人轎子沒了。
同上，蘭嶼還有獨木舟。
育：
算有傳承，
但很多手工藝古技法都失散了，
樂：
娛樂音樂，
基本上也散失很多了吧....
看看蘭陵王入陣曲還要去日本挖
→ wcc960: 日本現在飲食就跟古代差很多12/01 21:53
推 zeumax: 對阿 以前日本可是不能殺牲畜的，幾乎算吃半素，現在鼓吹12/01 22:01
→ zeumax: 牛肉長身高，這難道會算文化斷絕12/01 22:01
→ zeumax: 文化就是生活習慣，現代生活跟古代不同，有很多變動12/01 22:01
變動歸變動，但有沒有保存住又是另一個問題吧？
我光講一個小時候吃的，
綠豆韭菜粥、麻芛、樹子塊、槓子頭等等，
我看下一代就消失了吧。
→ zeumax: 日韓在崇尚傳統上面更加積極，台灣崇尚傳統有政治問題，12/01 22:03
哪來的政治問題？
閩南本省華人不繼承傳統華人文化傳統嗎？
拜拜拜假的？
傳統飲食？
河洛語吟詩？
→ zeumax: 這多少讓台灣感覺像是文化緊密度減弱12/01 22:03
→ zeumax: 但其實習性還有，沒你想的誇張12/01 22:03
推 shihpoyen: 人力車的話鹿港有12/01 22:14
推 Aotearoa: 衣跟住的方面，我覺得你說的算合理12/01 22:15
推 chungrew: 西方工業文明崛起12/01 22:20
那為何日韓仍保留相對完整？
推 serenitymice: 還是看過有人蓋新家是蓋傳統樣子的啊12/01 22:23
→ serenitymice: 韓國宗教被基督教侵蝕得很嚴重12/01 22:25
推 chosenone: 哪裡完整？暴坊將軍裡的日本人哪裡跟現代日本像？ 12/01 22:42
→ chosenone: 食物不用說，現代日本人也多半是西式服裝，住西式樓房 12/01 22:45
他們現在是不是還有工匠能做出古代的衣服跟建築？
而且還是傳承下來的而不是參考古籍的複製品
台灣有嗎？
→ chosenone: 行是坐電車坐汽車，哪裡跟以前的人像？12/01 22:45
→ chosenone: 很多觀光客只去景點，才會以為人家都過古老生活。12/01 22:46
→ chosenone: 你該不會以為日本人現在還在住合掌村那種房子吧？12/01 22:47
合掌造是13世紀的建築，人家還能做的出來而且是一脈相承下來沒斷，
華人13世紀宋代的建築別談繼承，現今華人還做的出來嗎？
看看日本人的榻榻米，是唐朝傳入的疊席，
追溯到周朝禮記，
台灣沒被日本殖民，還沒這項技藝重生（台灣也快沒了）
遑論中國當地還有沒有疊席了。
推 gsx56840: 你應該看看中國的少數民族自治區，他們的文化傳承相對上 12/01 23:11
→ gsx56840: 是很完整的 12/01 23:11
→ gsx56840: 至於漢人的一些文化為什麼很難保存？因為漢文化中對階級 12/01 23:13
→ gsx56840: 翻轉有很強烈的意願在，如果今年後代可以有更好的發展的 12/01 23:14
→ gsx56840: 話，自己的技藝失傳也沒關係，反正這東西也賺不了幾毛錢12/01 23:14
如果文化用金錢來秤斤論兩的話，
的確很快就會散失了。
→ gsx56840: 相反日本對於子承父業這件事就有很大的堅持，為了傳承技 12/01 23:15
→ gsx56840: 藝和傳統，就算是傳給女婿或繼子都沒關係 12/01 23:15
推 MyohMy: 1500年前的文學作品，歐美只有學習會接觸，我們可是非常 12/01 23:16
→ MyohMy: 普及，且深入至生活中呢！12/01 23:16
→ MyohMy: 歐美只有學者會接觸12/01 23:16
推 wilson3435: 服裝有啊，現在中國有復興漢服的運動，基本上你要找12/01 23:32
→ wilson3435: 是找的到的，只是平常沒穿，這個等級就跟日韓差不多12/01 23:32
→ wilson3435: 啊 12/01 23:32
日韓傳統服飾在節慶重要場合還會出現，
融入在生活之中，
華人可沒有如此
推 gm79227922: 看是哪方面 物質來說確實輸 只剩部分古蹟保存的還可以12/01 23:33
推 LonerEver: 滿清入侵，華人服飾傳統掰掰12/01 23:33
但連清朝服飾都沒傳承下來
推 duriamon: 漢人對文化創新的靈敏度跟彈性很高，簡單來講日韓是保留12/01 23:36
→ duriamon: 玩剩的東西，在你的角度是日韓保留了華人文化，但實際上12/01 23:36
→ duriamon: 那只是漢人文化的冰山一腳，中國各朝代流行的東西如果只12/01 23:36
結果華人自身連玩剩的、冰山一角都沒傳承下來...
→ duriamon: 保留了唐、明的部份，其實也沒有保留很多。12/01 23:36
→ andrew43: 以這種標準，除了未接觸的原始族群，全都繼承很少。12/01 23:37
→ andrew43: 你舉個你以為繼承自我文化最多的現代民族看看。12/01 23:38
→ duriamon: 從歷史上來檢視，漢人的特性就是特別會融合創新，所以舊12/01 23:38
推 gary76: 所以古代的建築技術我們為什麼要繼續用？它能讓我們建起20 12/01 23:38
→ duriamon: 的流行很快就會被拋棄，當然作為文化骨幹的如文字、藝術 12/01 23:38
→ duriamon: 、儒學是一路傳承的。 12/01 23:39
→ gary76: 層以上的大樓？12/01 23:39
那為何日本人歐美人還能蓋還在蓋以前的房子，
反觀華人連想蓋都蓋不出來。
推 duriamon: 看看就算是後期相對保守的清朝也可以搞出圓明園，就知道12/01 23:42
※ 編輯: joyca (223.139.194.53 臺灣), 12/01/2020 23:49:02
→ duriamon: 漢人文化的包容性非常高，滿人後期幾乎被同化到溥儀連滿12/01 23:42
→ duriamon: 語都講不好。12/01 23:43
→ andrew43: 文化包容性差的群體在近代之後都容易被邊緣化吧12/01 23:44
推 gary76: 傳統這東西，30到50年就生產出來12/01 23:47
推 duriamon: 文化包容性的確是強勢文化的特色之一，歷史上有很多例子12/01 23:47
→ duriamon: 。12/01 23:47
推 duriamon: 如果只是想酸，那還是省省吧，呵呵！ 12/01 23:49
這有什麼好酸的....
你是八卦看太多了是不是？
我在認真探討這主題，
結果你在那說酸？？
→ gary76: 滿清在文化上從一開始就是比漢人更加保守，但是他們對待 12/01 23:50
→ gary76: 享樂相關事情的態度就開放得多，否則三國演義不會在滿人 12/01 23:50
→ gary76: 中有巨大影響力 12/01 23:51
→ duriamon: 以為蓋不出以前的房子，那只是你不關心而已。 12/01 23:51
我沒記錯的話，
日據時期的建築，
常使用“竹編夾泥牆”，
這工法幾乎快消失，到近幾年老屋翻新才找回這技法，
連裡塗的泥跟表塗的白灰，都還是進幾年才恢復技法，
光一個70年前的建築工法都能快消失殆盡被搶救回來，
那就別提百年千年的建築技法了。
（荷據時代的建築紅磚接合劑用糯米蚵殼糖水，這就複製不出來也沒人在做了，也不過3-
400年的歷史而已都傳不下來）
→ andrew43: 「日韓才是真中國文化」這種話，不是事實，日韓人也不屑 12/01 23:52
推 wilson3435: 我是傾向認為是文化宣傳度問題，日韓整體文化保存應 12/02 00:14
→ wilson3435: 該不會強太多，只是他們日常看的到而已 12/02 00:14
推 gemboy: 不是一堆四合院三合院古蹟 ...12/02 00:28
推 duriamon: 現在大陸還是有傳統建築正在新建，人家的當地傳統民俗技12/02 00:33
→ duriamon: 藝被你講得好像沒人知道鐵定失傳，我也不知道該說什麼…12/02 00:33
再舉一個例子吧，清朝複合反曲弓跟和弓，
你知道清弓的膠合劑（膘）原始做法已經複製不出來了嗎？
過往製作一把弓箭要木、牛角、牛筋、膘、箭，
各個配件都是有各自的工坊生產組制，
到現代中國已經沒人搞了，
所以所以零配件只能自己搞，
各零配件生產的眉角就沒被傳承下來，
弓能拉出的強度就不如史籍記載的強度。
清弓也不過幾百年的歷史都傳不下來。
反觀日本和弓，別說製造歷史可追溯到千年，
現今日本還有射藝的傳統（周禮的六藝）
→ duriamon: 我們自己國內也有古蹟修繕營造，你的問題點應該是說服別 12/02 00:36
→ duriamon: 人多蓋傳統建築多住傳統建築吧？但是Why？現在在我們國 12/02 00:36
→ duriamon: 內還有人喜歡住傳統建築嗎？問問你自己吧！ 12/02 00:36
推 gemboy: 不要說古蹟 中南部都還有四合院三合院在住人 12/02 00:38
※ 編輯: joyca (223.139.194.53 臺灣), 12/02/2020 00:47:45
推 gemboy: 墾丁不是有個拉二胡(?)還是什麼琴的國寶 12/02 00:47
→ pups914702: 原po見識太少吧，中國傳統建築哪裡沒人住 12/02 00:47
推 gemboy: 布袋戲還上網飛上日文配音外銷日本.... 12/02 00:52
→ andrew43: 自己畫靶？日本和弓叫傳承，那讀倫語的叫什麼？ 12/02 00:52
推 pups914702: 山西窯洞跟福建土樓都還活著，土樓目前還是世界遺產 12/02 00:52
→ pups914702: 世界文化遺產 12/02 00:52
→ gemboy: 百年前清朝有在台設立清弓兵工廠嗎.... 12/02 00:53
→ andrew43: 射藝叫傳統，吃粽子不知道叫什麼？ 12/02 00:53
推 duriamon: 你這種就只能找小毛病來雞蛋挑骨頭，那我直接還你，對於 12/02 00:56
→ duriamon: 漢人文化骨幹的漢字、文言文，日韓直接面臨失傳困境，跟 12/02 00:56
→ duriamon: 你講得會蓋傳統房子差不多吧？一個國家大部分的人連漢字 12/02 00:56
→ duriamon: 都看不懂不會寫，叫傳承華人文化？？ 12/02 00:57
推 gemboy: 要不要先去宜蘭傳藝中心看有哪些娛樂XD 12/02 01:04
推 LonerEver: 當初剃髮易服是有尊重華人的意願嗎？漢人不需要幫滿人 12/02 01:05
→ LonerEver: 傳承清朝服飾 12/02 01:05
推 gemboy: 明明一堆客家菜說傳不了下一代等等客家人會生氣氣 12/02 01:23
噓 gary76: 竹編泥牆，這是連磚都缺乏的地區用的技術啊，能用磚砌牆 12/02 02:01
噓 gary76: 誰用泥，古建築存在的意義不是為了繼續使用那些落後技術， 12/02 02:03
→ gary76: 是為了搞清他們為何要這樣做 12/02 02:03
噓 moslaa: 一看到就覺得是來鬧的，但畢竟沒證據，不好明白說啥 12/02 05:06
→ moslaa: 結果你自己出來坐實: 你是來鬧的 12/02 05:06
→ moslaa: 妳要不要看看你自己分類? 12/02 05:06
→ moslaa: 是不是叫 12/02 05:07
→ moslaa: 請益 請益 請益 請益 請益 請益 請益 請益 請益 請益 請益 12/02 05:07
→ moslaa: 既然叫請益，那麼版友講的話 你就笑笑說 謝謝指教 即可 12/02 05:08
→ moslaa: 還回文出來戰 那還叫請益 你直接明講 12/02 05:09
→ moslaa: 老子就是生活受挫 要來這裡罵罵中國文化出氣爽一下 12/02 05:09
→ moslaa: 這樣還比較有明白痛快哩 裝啥中壢客倌啊 12/02 05:11
→ tchaikov1812: 非常主觀的前提。先問是不是，再問為什麼 12/02 05:51
→ saltlake: 你還寫字嗎? 用毛筆還是鋼筆? 你用算盤還是算籌記數? 12/02 06:41
→ saltlake: 人力車? 你搭人力車從屏東到宜蘭嗎? 你上大號之後 12/02 06:42
→ saltlake: 適用自動沖屁股的馬桶還是衛生紙? 還是你用竹片或樹葉? 12/02 06:42
→ saltlake: 你和你爹娘住一起嗎? 每天早晚磕頭請安了嗎? 12/02 06:43
→ saltlake: 前面說的那些都沒有法律強制你不能復古，你自己怎不做? 12/02 06:43
→ saltlake: 己所不欲，勿施於人。古人就這樣說過了 12/02 06:44
→ KYALUCARD: 這例子舉的也太好笑了 12/02 07:31
→ KYALUCARD: 還歐美有馬XD 12/02 07:33
→ andrew43: 外國人看到台灣到處寺廟林立也覺得文化保存度超高。你就 12/02 08:52
→ andrew43: 只是以偏概全而已。 12/02 08:52
噓 nerevian: 多去大陸走走看看 好歹網上神遊下 槽點過多過大 也讓人 12/02 08:56
→ andrew43: 日本人連舊歷新年都不過了，怎麼不挑這個說？ 12/02 08:56
→ nerevian: 難以吐槽起 槽點好似大哉問 12/02 09:00
噓 moslaa: 依照日本建國理論，日本天皇乃神的子孫 12/02 09:42
→ moslaa: 結果二次大戰後，天皇自己承認是人，不是神 12/02 09:43
→ moslaa: 整個建國理論破產 12/02 09:43
→ moslaa: 最根本的都完蛋了，結果你護航日本保有許多傳統 12/02 09:44
→ moslaa: 你會不會太逃避現實？ 12/02 09:45
→ jackliao1990: 韓國古蹟保存良好? 首爾古城除了城門都拆掉了 12/02 10:00
→ jackliao1990: 跟台北府城一樣 12/02 10:02
→ moslaa: 說到韓國，國寶第一號的城門已經燒毀。 12/02 10:03
→ shaojun: jackliao你錯了，首爾古城還留有北面城牆 12/02 10:39
→ allergy: 你的日韓只存在於幻想吧? 你有在上述任一個地方長期居住 12/02 10:56
→ allergy: 過嗎? 住個一年過後我看你還會不會有這種奇怪的想法 12/02 10:57
推 omniscience: 建築應該不是做不出來，霧峰林宅有重建過只是第一次 12/02 12:23
→ omniscience: 落成沒多久就被921震跨了，現在有再建 12/02 12:23
推 a86425380: 韓國也算華人啊 不然中國朝鮮族是？ 12/02 12:26
→ a86425380: 中華民族56族被原po硬生生分裂 12/02 12:26
→ a86425380: 廣義上的華人 是包含的 12/02 12:27
噓 mikamikan: 來三峽鶯歌走一趟 古今的傳承和連結真的沒想像中薄弱 12/02 13:35
→ mikamikan: 至於中南部 特別是南部鄉下 一堆三合院內部修繕之後都 12/02 13:35
→ mikamikan: 還繼續住人 不用上下樓梯對老人很方便 12/02 13:36
推 jackliao1990: 首爾外蓋在山上的那種護都城牆算典範的話 那北京 12/02 13:37
→ jackliao1990: 附近的長城也算保存典範了 12/02 13:37
→ mikamikan: 大家住透天厝 一樣有放神龕 逢年過節一樣照傳統來 12/02 13:37
→ mikamikan: 雖然最近大家會開始偷懶 不過該做的都還是有做 12/02 13:39
→ mikamikan: 喔對了 最近埔里才因為建醮要全鎮吃素鬧上新聞而已喔 12/02 13:47
推 wcc960: 誰跟你合掌造13世紀...白川鄉的歷史是能回推到13世紀 12/02 14:19
→ wcc960: 但合掌造建築是江戶時代才誕生的 12/02 14:20
噓 totenkopf001: 有火槍還在玩弓 12/02 16:39
噓 hit0123: 滯台皇民 12/02 17:09
→ mikamikan: 喔對了 各縣市的政客不分顏色 還是會出席每年祭孔喔 12/02 18:13
→ mikamikan: 我國甚至還有一個唯一的世襲官 大成至聖先師奉祀官 12/02 18:14
→ mikamikan: 年輕一輩考試的時候還是會去孔廟或者文昌廟求Buff 12/02 18:15
推 Aotearoa: 「相對」來看，我覺得這篇說的有的還算合理啊 12/02 19:56
→ Aotearoa: 傳統服裝來看，日本有和服、韓國有韓服，台灣除了原住民 12/02 19:57
→ Aotearoa: 還有傳統服裝之外，台灣漢人已經都沒有傳統服裝了 12/02 19:58
→ Aotearoa: 別說其他的，可能連阿公阿嬤小時候穿什麼衣服都沒看過了 12/02 19:59
→ Aotearoa: 一篇文好好的，連「hit0123: 滯台皇民」這種都噴出來了 12/02 20:00
→ Aotearoa: 真的是 12/02 20:00
→ mikamikan: 其實社會上一直都有人把盤扣的唐裝用來代替襯衫.... 12/02 20:04
→ mikamikan: 例如金牛角大學某位教刑訴的老師(然後他師父出家了) 12/02 20:05
→ mikamikan: 沒看過不代表沒有 傳統服飾在大拜拜的時候就會拿出來了 12/02 20:06
→ mikamikan: 真的不要台北看天下 中南部很多方面還是很傳統的 12/02 20:07
→ mikamikan: 另外還有些教國文的 或者高中女性校長也會穿傳統服飾 12/02 20:09
推 Aotearoa: 抱歉，我不應該沒看過就說沒有，但至少我生活中完全沒有 12/02 20:39
→ Aotearoa: 人在穿所謂漢人的傳統服裝。相較於日韓，真的超少超少 12/02 20:40
推 chosenone: 少人穿又不代表沒有，我有個前同事就有一套漢服，偶而 12/02 20:44
→ chosenone: 會穿出來，但是那種衣服太符合現在社會，尤其是台灣的 12/02 20:45
→ chosenone: 不 12/02 20:45
→ chosenone: 的氣候了，你叫人穿那種衣服，熱又不方便。 12/02 20:47
→ chosenone: 日韓至少氣候還可以容許那種衣服。 12/02 20:48
→ chosenone: 台灣很多古老技藝也還在，誰跟你說失傳了？在說這話之 12/02 20:50
→ chosenone: 前，你有沒有先去找過資料問過專家？台灣會建老建築， 12/02 20:50
→ chosenone: 不然那些古蹟檢修的是怎樣？學日本修天守閣時用鋼筋水 12/02 20:52
→ chosenone: 泥建嗎？ 12/02 20:52
→ chosenone: 很多人愛搞貴古賤今，然後又距離帶來美感，老覺得人家 12/02 20:53
→ chosenone: 多好多好，你覺得台灣保留文化太少，那你要不要住木頭 12/02 20:54
→ chosenone: 房土确厝，要不要穿漢服工作過日子？ 12/02 20:55
→ chosenone: 對啦，保留文化是別人的事，等問到自己頭上又理由一堆 12/02 20:56
→ chosenone: 就算是現代的和服韓服也都是用工業化紡織工廠做的，用 12/02 20:58
→ chosenone: 現代化縫紉機做出來的，就像很多日本天守是鋼筋水泥的 12/02 20:59
→ chosenone: 那這樣要叫有保留傳統文化？還是沒有？ 12/02 20:59
→ chosenone: 保留文化？你敢叫你女朋友或老婆要守三從四德七出？ 12/02 21:00
→ chosenone: 不敢？那你就是台灣沒有保留傳統文化的罪人之一哦XDD 12/02 21:01
推 biglafu: 還不夠完整嗎.... 12/02 22:43
→ EvoLancer: 其實中國受少數民族影響 衣服本來就是越改越窄 明朝皇 12/02 23:45
→ EvoLancer: 帝就不是上古時期那種寬衣大袍 12/02 23:46
→ EvoLancer: 然後中國從唐宋就脫離了席地而坐 改用桌椅 繼續席地而 12/02 23:48
→ EvoLancer: 座簡直活受罪 說白了 文化或生活總是會隨時代演進 12/02 23:49
→ EvoLancer: 日本那種狀況 反而是從宋朝滅亡到黑船來航前 缺乏文化 12/02 23:50
→ EvoLancer: 交流 但也不可否認 日本觀光古城做得比較有味道就是 12/02 23:51
→ EvoLancer: 城牆這玩意就算了 防禦擋不了砲火 然後會嚴重阻隔城市 12/02 23:57
→ EvoLancer: 發展 可能變成城外事貧民窟之類的 12/02 23:58
噓 masterkey: 語氣很差 12/03 01:46
噓 orangesabc: 不過就是為反而反而而已 12/03 03:01
噓 shaojun: 後面就不回應了，果然很孬 12/03 12:09
推 saberr33: 有火槍還玩弓，難怪近代被打爆 12/03 18:02
→ saberr33: 你看到的仿古文化是商業利益炒作出來的 12/03 18:03
→ saberr33: 老共現在不就在玩仿古，大建古城，大建仿古村 12/03 18:03
→ EvoLancer: 那種仿古是商業利益炒作 像是平遙古城 12/03 20:27
→ EvoLancer: 在地文化創意產業要看的是不是你自己的 台灣搞客家土樓 12/03 20:28
→ EvoLancer: 跟鳥居 那超智障的 台灣就沒土樓傳統 然後台灣有人信 12/03 20:29
→ EvoLancer: 神道教嗎 cosplay巫女還有點戲 12/03 20:29
推 wcc960: 鳥居就日治時代吧，現在PC是不是該拆忠烈祠蓋回護國神社(? 12/03 23:51
噓 okery: 你說沒有的東西，很多大陸有，台灣也有，只是不普及，比如 12/04 08:14
→ okery: 轎子我也坐過幾回，有一人二人四人的，但都沒車子坐得舒服 12/04 08:14
→ okery: ，還怕隨時翻倒，老實不比搭車方便，搭車還不必雇那麼多人 12/04 08:14
噓 mikamikan: 台灣其實有人信神道喔 例如隔壁日本史版的神奇ID www 12/04 16:02
→ saram: 我知道台灣有人信日本的教,但是屬佛教.創價學會. 12/05 06:18
→ saram: 至於神道教,應該沒有.神道教屬於日本價值系統.不是普及世界 12/05 06:20
→ saram: 的宗教. 12/05 06:20
→ saram: 就如同猶太教.除猶太人以外沒有教徒. 12/05 06:21
→ saram: 我把它視為民族性的宗教. 12/05 06:22
→ saram: 台灣人想蓋神社,像是蓋迪士尼樂園般的商業心態. 12/05 06:24
推 FMANT: 簡單說 國共雙方的主政態度都是西化主義 難免丟掉一些垃圾 12/07 13:28
→ FMANT: 至於你的不安 幾年後的商業行銷應該可以彌補 12/07 13:29
→ FMANT: 畢竟你認為的歐美日韓傳統文化 都只是商業行銷手段 12/07 13:29
→ yzfr6: 隸書難懂是什麼概念？ 12/19 23:40
推 priest66: 我覺得辛亥革命影響很大 01/04 21:19