Re: [請益] 為什麼華人文化保留的沒很完整？

[unclefucka (Comic Lo )]

※ 引述《joyca (joyca)》之銘言：
: 如題，
: 看看西方國家、日本、韓國等等，
: 相較於中國跟台灣兩個最大的華人集散地，
: 它國的文化似乎保留的相較於華人來的完整，
: 若以戰爭因素來探討，
: 二戰歐洲也是付之一炬，
: 為何歐洲的文化依然仍有保留著，
: 若以文化優勢來探討，
: 日韓仍保留著自身傳統文化，
: 先不講中國自己文革大躍進殺了一堆文化，
: 為何台灣也沒保存的相較於日韓完整？
: 能看到百年乃至更久以前的脈絡的，
: 似乎只有宮廟、飲食，然後沒了？
: 不知各位怎樣看？



  看就知道是個沒注意匪區新訊息的人……


  衣服，

  目前全世界蓋以西式服裝為主，主要是成衣工業以及生活型態所致，

  但傳統服裝上，先不說奇怪的漢服復興那群小眾，光高檔女服、1920年代的

  發展出來的旗袍，對岸可也當高檔訂製服在玩，一量身體尺寸二十多處……

  男性服裝，太極宗師雷鞭馬保國的那套也一堆男人休閑時偶爾套套。

  日本比較多? 你是柯南看多了還是H漫看多了，會認為和服、浴衣隨時會有

  女孩子穿出來讓你意淫?

  嫌與大正同期的旗袍、清末民初馬褂長袍不夠老，你叫日本人穿些江戶或戰國時期

  的羽織出來看看。


  住家

  中國古典住家是為了適應傳統倫理的大家族，至少為了三代同堂設計的四合院。

  真要也還有客家土樓。

  你要在現代搞，不多錢，台北市和新北蛋膜大概提個幾億，弄個三百坪土地可以。

  而在對岸，類似的蘇式庭園豪宅，含庭園假山人工塘主樓副樓還有第一進擋閒人的

  幾百坪也大概兩三億台幣起跳，裡面還掛著唬人的湘繡告訴你一副要百萬……

  沒這樣浮誇的，大概佔地幾十坪，想法把四合院概念濃縮在兩層樓的立體設計

  在對岸的新式設計圖也很多……

  日本??  你是說全能住宅改造王一直在拆的明治時期長屋改造住宅還是現代長屋，

  80s的OX莊公寓或者廚房在入口的團地公寓嗎?

  真正高級榫接的明清式家具，你家客廳夠擺嗎? 你付得起，坐得慣嗎?


  書法繪畫美術品娛樂

  現在的鬼島好意思和對岸比書法與國畫，科科。

  不過玩玉倒還是有，玩了幾千年，讓白鬼知道原來綠色與白色石頭也值錢

  風水相命八卦學，八卦搞了兩千多年……


  你還以為德國巴伐利亞男人一天到晚穿短褲戴獵帽和你吃香腸過日子喔?


  這些東西不是華人不玩，是玩的人身份比你高多了，真的一天到晚玩的，

  你當怪人而已……



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.62.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1606854879.A.913.html
推 moslaa: 好久沒在日本街頭看到牛車了 Q^Q
→ moslaa: 我記得我小時候 祭典的時候 天皇都坐牛車出來的說
→ moslaa: 好懷念啊 >o<
  那有啥，本朝朝堂現在還有宦官勒……


※ 編輯: unclefucka (220.129.62.178 臺灣), 12/02/2020 08:55:33
推 hizuki: Before & After那些什麼京都小京都篇全部都是和皮洋室。哪
→ hizuki: 個不用現代食卓而用圍釜而食？
推 LonerEver: 長袍馬褂是當初華人的服裝自由受到國家暴力侵害的記號
→ LonerEver: 與遺留。支持服飾轉型正義，漢人請穿漢服。
→ LonerEver: 身為台灣漢人若有人要我穿長袍馬褂，我會視為如同要我
→ LonerEver: 去剃辮子頭一樣的意思
→ LonerEver: 漢服復興運動在做的其實就跟台灣平埔族群文化復興運動
→ LonerEver: 是一樣的。漢人被國家暴力強迫穿異族服飾250年還當成
→ LonerEver: 自己的傳統，自己本族原有的服飾文化反而被遺忘，這是
→ LonerEver: 令人痛心的
→ hgt: 中國的領土是因為異族才得以壯大的
→ hgt: 漢人漢文化沒有那麼了不起
→ hgt: 如果漢人從來沒有被征服過，今天中國=宋，哪敢跟美國叫板
推 bird09: 樓上講的好像漢人不會擴張一樣
→ bird09: 秦漢明漢人政權都有不斷擴張，跟異族無關
→ LonerEver: @hgt 我沒有說漢人漢文化很了不起啊，我是說漢人服裝
→ LonerEver: 被滿清壓迫250年，漢人恢復漢服是很正當的訴求
→ LonerEver: 就像平埔族恢復傳統文化，你會認為他們在吹噓自己嗎？
→ LonerEver: 中國領土多大怎樣，根本就跟漢族文化傳承沒有半點毛的
→ LonerEver: 關係
推 becseger: 我的看法是所謂的"漢文化"、"漢人"根本是個浮動詞彙，它
→ becseger: 會隨著時間的推移做"適度"的改變。現在的漢人早就包括
→ becseger: 匈奴人、鮮卑人。黃皮膚裡也存在著一些高加索人的基因。
→ becseger: 如果我們現在不去刻意把原住民文化拉開來，200年之後他
→ becseger: 們也會成為"漢文化"、"漢人"。
→ LonerEver: 異族要替中國壯大版圖ok，但服飾強制同化，這種侵犯人
→ LonerEver: 民自由以及毀壞民族文化的國家暴行應予以譴責
推 becseger: 這個... 其實很多地方都一樣耶。羅馬帝國征服了歐洲大部
→ becseger: 分區域後，那些區域的文化至今蕩然無存。沒辦法呢！
→ LonerEver: 我台灣漢族今天就是站在歷史轉型正義以及族群文化復振
→ LonerEver: 的立場支持漢服運動，請不要把著漢服者一概視為皇漢主
→ LonerEver: 義，謝謝
→ mikamikan: 巴伐利亞人愛吃香腸喝啤酒這點倒是一路傳承下來就是了
→ LonerEver: 也不要想成只有中國人才會穿漢服
推 hizuki: 屁啦，根本沒有所謂漢服，中華各朝的官服都不一樣
→ LonerEver: @hizuki 你的漢服僅限於官服？
推 saberr33: 觀念正確，玩仿古可是錢坑
推 hizuki: 那漢服是什麼算漢服？漢代的服裝？
推 LonerEver: @hizuki 以明末的士庶服飾為主
→ LonerEver: 就像平埔族群，也是復原離現代最近且具有民族識別性的
→ LonerEver: 服飾，從哪邊斷掉就從哪邊接起來
→ LonerEver: 長袍馬褂不符合這個定義，因為他是從滿族服飾強制移植
→ LonerEver: 來的，不具有漢族識別性
→ LonerEver: https://bit.ly/3mChscR
→ LonerEver: 更多資訊可參考以上粉專
推 hizuki: 只是你這些人的一廂情願而已。憑什麼以明為主，再者所謂平
→ hizuki: 埔族是否是一族都是一個問題
噓 LonerEver: @hizuki 所以你是沒看到我上面的留言都是寫「平埔族群
→ LonerEver: 」而非平埔族嗎？
→ LonerEver: 你不認同沒關係，想去穿明代之前的服飾也ok，淘寶上的
→ LonerEver: 漢服商家本來就從魏晉到明代的服飾都有賣
→ LonerEver: 服飾自由是人權。但是如果要在典禮上使用（如祭孔），
→ LonerEver: 還是要有一定的dress code
→ LonerEver: https://bit.ly/36F5utE
→ LonerEver: 你要說我們一廂情願也霸，不要妨礙我們推廣就好了，就
→ LonerEver: 像台灣人也沒有去妨礙（政府甚至有鼓勵）平埔族群文化
→ LonerEver: 復振運動
→ LonerEver: 以上，不再回應
推 LonerEver: 最後再補充，明制漢服成為台灣漢服界較大共識的原因：
→ LonerEver: 1.這是漢民族被迫接受某異服飾之前的普遍穿著，因此漢
→ LonerEver: 服復興理當接續最近的基礎開始復興發展；2.台灣第一個
→ LonerEver: 漢人政權以及第一批漢人移民就是身著明制漢服，以之為
→ LonerEver: 基礎進行推廣較能強化與在地文史脈絡的連接
→ LonerEver: （以上言論為個人整理觀點，不代表漢服協會官方立場）
推 Houei: L大下次可以考慮推文
→ Houei: 回文啦，對不起打太快
推 LonerEver: @Houei 有考慮過，但擔心感覺有點離題+刻意宣傳。抱歉
→ LonerEver: 讓大家閱讀不便
推 Aganippe: 我復興漢服被說奇怪耶 其實會覺得奇怪很"正常"
→ Aganippe: 因為司馬光說過 那就是一般老百姓不常見 不習慣
→ Aganippe: 所以覺得奇怪
→ Aganippe: "衣冠焉有是非哉？習與不習而已矣。夫民朝夕見之，
→ Aganippe: 其心安焉，以為天下之事，正應如此"
→ Aganippe: 我常在第一線推廣 很常遇到~