Re: [請益] 為什麼華人文化保留的沒很完整？

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《joyca (joyca)》之銘言：

嘴炮等級的話題，
且沒附上論點的references，
基本上原po應該貼到八卦版，相信你會獲得令你滿意的答案。
雖然是嘴炮話題，但我今天心情不太美麗，所以我也來嘴炮一下。

要談文化保留，我認為始終一定要認知到兩件事：

第一，
文化是不斷變動的。

很多人 (含原po joyca) 總是隱隱約約有個錯誤的預設立場，
就是認為所謂 "文化" 是種已經固定下來的事情，
所以可以一一比較Ａ國保留多少固有文化？Ｂ國保留多少固有文化？
甚至據此論斷保留比較多固有文化的國家比較偉大。

實際上，文化是永遠在變動的，既然沒有固定，也無法固定，
何談保留得完整不完整？

第二，這裡我退一步，就當文化真的有保留得完整不完整可以定量評估。

接著要問：只要是曾經出現的文化，就一定要保留嗎？為了所謂文化完整性。
joyca你的答案難道是 ＜是＞ 嗎？
那你要不要請台灣原住民恢復出草獵頭的文化？
你要不要請台灣漢人恢復吃番膏的文化？

你一定說不要，那得證，不是所有的文化一定要保留。

既然不是任何出現過的文化都應該要保留，
那麼，誰有資格評論，那些文化該保留？那些文化不該保留？
是你joyca嗎？
你有資格宣布向全世界，至少在本版宣布，
比如，射箭文化應該保留，
有保留的國家好棒棒，沒保留的國家有夠爛？
這就是你對自己權威性的評價？

這裡我退到太平洋海溝好了，就當你確實有資格宣布射箭文化應該保留，
(請大家為joyca起立鼓掌～ｐａｐａｐａｐａｐａｐａｐａ)

我嘛拜託你，下筆前查證一下好不好。
來

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我們先從製造法開始驗證
: 反觀日本和弓，別說製造歷史可追溯到千年，
以下出自維基

繩文時代初期（公元前13000年）   原始的弓 簡陋的弓配以石製的箭鏃
彌生時代（公元前5世紀）         丸木弓 稍為強化的木製弓
平安時代中期（公元10世紀）      伏竹弓 粗略地配合木與竹製作的合成弓
平安時代後期（公元12世紀）      三枚打弓 以竹從前後包裹著木芯所製成的合成弓
室町時代中期（公元15-16世紀）   四方竹弓 由四片竹包裹著木芯的合成弓
江戶時代（公元17世紀）          弓胎弓 接近現今和弓制式
昭和46年（1971年）至現代        玻璃弓 運用玻璃纖維或碳纖維製作的弓
(忍不住講一句，靠杯，玻璃材料都拿來作和弓了)

從上表可以發現，和弓的製作法不是固定的。

依照閣下文化保留的論點，
為啥和弓不保持繩文時代的製造法？這樣沒有保留繩文時期的文化捏。

你所謂的和弓製作法，其實是江戶時代才固定下來的，基本上跟中國清朝同時期。
好，這樣剛好下接到你其他發言

: 你知道清弓的膠合劑（膘）原始做法已經複製不出來了嗎？
: 各零配件生產的眉角就沒被傳承下來，
: 清弓也不過幾百年的歷史都傳不下來。
奇怪，怎麼我看到這篇文章，

https://reurl.cc/Z7k5gV
說到中國傳統弓箭的製作就不得不提到楊福喜。
楊福喜是北京聚元號的傳人，清朝時期，聚元號弓箭鋪位於北京東四十字路口西南角的原
弓箭大院內，弓箭大院屬於皇家特設的兵工場也就是皇家作坊，那裡的弓箭鋪均屬皇家專
有，從業者大多為皇親，以滿族人為主，生產的產品均上交兵部、禮部、戶部等，不得外
賣。

記者：粘合劑用什麼？
楊氏：都用動物膠，如魚鰾、豬皮膘燉製成的，刷很多層，晾一個多月後再行下步工序。

我懶得再多說，
直接這樣講吧：請教你說法的出處在哪裡？特別是"膘"。
請注意你是在學術組群發文，不是在八卦版，請附上參考資料。

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接著我們來談傳承
: 現今日本還有射藝的傳統（周禮的六藝）
好奇問一下，你是不是以為日本人，每個人，
注意，是 < 每 個 日 本 人 > 喔，
從小學習使用和弓？甚至是升學考試必考？

諒你也不敢說是。
那好，既然學習和弓的使用，就算在日本人裡面也只是部分人而已，
得證，只要是部分人有在學，就可以算保留傳統。

我懶得去找中華人民共和國怎樣，光是中華民國就有

中華民國大專校院國術錦標賽競賽
傳統弓術賽：
分男生組與女生組，每校每人限報名一組。使用清弓．．．

陽明山凱莉盃傳統弓交流賽
使用各國傳統弓.韓弓.和弓.清弓.漢弓.台灣原住民弓.美式獵弓. 英國長弓等

感想:
你可不可以講話前先查證？


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最後來嘴你這個
: 為何歐洲的文化依然仍有保留著，

有沒有聽過中世紀的英國長弓兵？
如果沒有的話，請你老實待在八卦版，不要來本版，感恩你喔，啾咪。

如果有，
那你有沒有聽過英國保留長弓文化到今天，
比如伊頓中學學生必學長弓使用？還是說英國人逢年過節就來射個長弓爽一發？
甚至如同日本有(和)弓道，英國有長弓道？

我沒有聽過，你應該也沒有。

放心，嘴你前，
我有看
https://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow

我實在忍不住要問你
這樣的話，你怎麼不嘴英國人喪失文化傳統？英國人文化保留不完整？
好不好你回文一下讓我學習學習你思考邏輯？


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寫完我心情變美麗了 嘻嘻

^_^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.73.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1606911212.A.AC7.html
※ 編輯: moslaa (39.8.73.51 臺灣), 12/02/2020 20:26:38
推 gary76: 我突然發現他就是來惡意炸魚的
推 duriamon: 我就說他只是想來酸而已，呵呵！
推 ccyaztfe: 他的標準是浮動的，沒有固定標準來討論
推 Aotearoa: 有人酸原住民狩獵用什麼獵槍，怎麼不用弓箭？這跟你說的
→ Aotearoa: 這些人應該符合
推 becseger: 我也有錯誤的觀念，感謝指出。
推 rocket34: 這篇讚啦
推 aquariuschi: 推這篇
推 wittmann4213: 標準沒定下來怎樣嘴都行，開篇就是引戰囉
推 becseger: 推樓上，文科也是科學，講求實事求是。
推 masterkey: 他就憑他自己「感覺」來提出質疑的
→ masterkey: 整個就是在那開酸 回應推文的態度很差
推 Steven1368: 推
推 hwider: 心情變美麗超讚
推 becseger: 回一樓：我一開始也這麼想，可是不覺得他在給很多人發表
→ becseger: "文化與歷史"的機會嗎？
推 ChoshuArmy:
推 totenkopf001: 就像現在課本會叫人要傳承舊有文化
推 ddavid: 感謝這篇也讓我心情值又加了幾分
推 gary76: 但發覺自己是被炸出來的魚時就很不爽
推 skywalker019: 原po比較適合政黑的水平
推 mikamikan: 他應該沒有去過中正運動中心 那邊射箭場不時會有高手帶
→ mikamikan: 傳統弓在練 他們用蒙古式射法射的行雲流水 看了也很爽
推 mikamikan: 是說張育華老師好像很久沒消息了 他應該算是台灣有名的
推 duriamon: 有沒有人在天空走路森氣氣呀？呵呵！
推 gary76: 其實蒙古射法是不是比較適合連射
→ hgt: 蒙古式射法對箭尾的限制較少，地中海式的話，箭尾要有凹槽
→ hgt: 不然很難掌控
推 hit0123: 就是個皇民呀（笑
→ keyman616: 應該是喜歡看動畫對日本文化的了解都是從動畫得來
→ keyman616: 對三次元的日本文化無知
推 mikamikan: 不過同樣採蒙古式 似乎只有日本弓道戴手套 其他亞洲國
→ mikamikan: 家 和歐洲部分有騎射傳統的地區 似乎都只用韘(拇指套)
推 Ansdy: 推
推 semiacicada: 長弓兵我笑了XD
推 chewie: 推 文化本來就是不斷變動的 隨便找個時間的斷點說要保存也
→ chewie: 就算了 批評斷點前或後就不值得保存或理解的態度是很危險
→ chewie: 的
推 Hartmann: 推
推 fw190a: 感覺原PO的問題或許能被理解成，為何日韓宣傳傳統價值的
→ fw190a: 力道比較強。甚至給人一種不遵循傳統就是墮落的刻板印象