[請益] 為什麼很多人都認為德國一直強過法國

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如同，在東方，辱法梗玩得很多彩多資

很多人印象中法國就是一直比德國弱

但實際上，德意志根本就是歐洲版本的荊州、潁川之類的，想稱霸一定要進軍的地方，法國
、奧國、俄國長期以來都在瓜分德意志

史實上戰績，就算把神聖羅馬帝國北德諸侯都算給德國

也是法國贏得多

而且法國歷史上引起的大包圍比起普魯士和德國次數及遭遇的根本不同等級

像是西班牙王位繼承戰，法王路易十四只是想要扶植自己孫子繼承西班牙

馬上引來所有非波旁國家圍剿


但是反波旁勢力還是無法阻止法國波旁同盟拿下西班牙王位

頂多只是凹到法國和西班牙不能合併也不能同一個國王

拿破崙時代也是不論拿破崙怎麼做

反法同盟就是要法國的命，特別是英國對於「法國必須恢復到大革命之前」毫不妥協，堅持
剷除法國大革命和繼承革命的第一帝國，恢復波旁

然後普魯士和奧地利對法戰績真的乏善可陳

維也納數次被拿破崙打成中立城市

軍國主義強國普魯士在1806被拿破崙刺激一下就跑去送頭，差點滅亡

好像沒看到去年俄奧聯軍慘況一樣

（亞歷山大差點腦充血御駕親征衝鋒，是老弟君士坦丁大公看到，強行把腦衝的皇兄拖下來
）

然後到1813，看到俄軍受挫就又想投法

是亞歷山大安慰說俄軍一定能贏，普魯士才下定決心再次參與反法同盟

就算到普法戰爭，法國也是輸在自己非常嚴重的政治惡鬥，結果前線變成送頭

普法戰爭才輸掉

要是法國各政軍人物能像普魯士一樣放下成見團結一致，普法戰爭還不一定

一戰期間，在英國興致不高的情況下

法軍單獨在馬恩河擋住德軍，守住巴黎

雖然也是因為德軍這邊阿爾布雷希特擅自攻擊法軍，雖然打贏但根本忘了吸引法國兵力的任
務，施里芬計畫.......

以整個歷史看來，法國占上風的時間明明多更多

而且至少沒有像普魯士一樣有耶拿戰役那種爆笑的敗績

二戰前好像就跟普法戰爭一樣，又是政治惡鬥，而且還跟比利時搞到對方翻臉

為什麼大眾卻普遍覺得德國比較強？




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→ lunawalker: 因為二戰吧
推 gsx56840: 法國的國力是被德國打光的沒錯啊
推 jackliao1990: 習慣儒家法家思想的華人 當然崇拜普魯士的軍國主義
→ jackliao1990:   於是寫翻案網文吹德
推 iamoldtwo: 二戰太慘了
→ aquacomfort: 最近的那幾場就是糟呀 只有你一直替人家緬懷往日榮光
推 cht1234: 還有 日本 清朝 都是崇拜普魯士
推 wilson3435: 個人覺得啦，德國就小角色逆襲的故事，所以很帥，中
→ wilson3435: 國小說修理富二代，日本平凡高中生轉生逆襲，結果這
→ wilson3435: 麼爽的故事在德國真實發生
→ wilson3435: 中日都比較崇拜德國正常
→ jackliao1990: 日本推展維新運動 當時"短時間趕超傳統列強"模範就
→ jackliao1990: 是德國 然後德國容克文化又跟日本武士有相似之處
→ jackliao1990: 普魯士文化和價值觀和東亞最接近
→ jackliao1990: 清朝推自強運動 李鴻章找對應西方模板 當時最接近的
→ jackliao1990: 就是德國的俾斯麥
推 jack0123nj: 然後現代德國又下去了 法國好歹有參與國際維和
→ jack0123nj: 非洲的維和法國也出了不少力
推 dosoleil: 就是你法蘭克無論聯姻繼承還是強攻都吃不下日耳曼邦國
→ jack0123nj: 現代德國的軍備就是個笑話
→ dosoleil: 終於拿破崙破了神羅 結果呢 德國的輝煌就是踩在法國上的
→ jackliao1990: 德國也沒吃下維希法國 德蘇戰爭時法國各種裝死不幫
→ jackliao1990: 為此德國也毫無辦法
→ jackliao1990: 現代北約演習 德粉愛嘲笑的義大利軍都能電德軍
→ jackliao1990: 其實對神羅各邦來說  普魯士也是外來統治者
→ jackliao1990: 德國歷史就是各強鄰不斷換老大哥的故事
→ jackliao1990: 德意志地區長時間都是被統治者
要不是俄國大力干涉，拿破崙大概連布蘭登堡都想吃掉

仔細攤開來看，德意志人也就贏普法和二戰

還有崇拜普魯士的人往往只看到強軍

卻沒看到從腓特烈大帝開始的海納百川、招攬一切願意的人的胸懷

如普軍名將沙恩霍斯特、格奈森瑙都不是普魯士人

普魯士猶太人更多是從腓特烈大帝時期進來的
※ 編輯: sanae0307 (223.137.224.254 臺灣), 12/08/2020 21:52:36
推 Nakata0911: 科學跟藝術還是法國屌打德國啦
→ bilice: 因為實力和表現不匹配，更別說法國愛自稱歐陸最大最強軍隊
→ bilice: 共業時代前看人口，工業後法國也是列強，表現差就會被笑。
→ bilice: 你吹捧的拿破崙時代，已經有不少學者研究出拿的戰略短視。
→ bilice: 至於現代嘛。1960~70年法國某總統把金融部分主權送給財閥
→ bilice: 所以看到蔡總統對建商友好不意外。選上了政見就只是口號。
→ bilice: 德法刻板印象就好比中日刻板印象。工業革命前中全面超越日
推 CGT: 可能是現代人對二戰被閃電戰KO的印象太深了
→ CGT: 說到辱法，不是說最會打仗的不是女人就外國人嗎 XD
→ jackliao1990: 以那篇笑話標準來看   腓特烈也不算正統德國人
→ jackliao1990: 普魯士只是來自波蘭的外族  近代才入主德意志成功
→ jackliao1990: 那篇還笑席丹是阿爾及利亞人  然而德國隊2014年也靠
→ jackliao1990: 大量歸化外國移民拿冠 厄齊爾就是最著名例子
推 chungrew: 法國一直都不弱  只是第二次工業革命後德國崛起
→ mikamikan: 現代德國只是沒把預算用在軍隊....不代表其國力真的弱
→ mikamikan: 你先不論北約的武器供應商裡面德國佔了多少
→ mikamikan: 人口跟GDP都是德國優於法國 失去海外殖民地後差很多
推 mikamikan: 不過其實現在兩國誰強無關緊要了 反正只會一起揍人
→ jackliao1990: 法國的前殖民地現在還跟法國關係密切 提供法國外籍
→ jackliao1990: 兵團兵源以及國家足球隊新血
→ jackliao1990: 根據SIPRI數據 法國武器出口依然>德國
→ jackliao1990: 北約或歐盟出兵基本上是法國CARRY 德國武器妥善率差
→ jackliao1990: 之外 實戰經驗<<<法國  這不能靠GDP彌補的
推 mikamikan: 因為德國武器出口政策很嚴格啊    ，外加武器比起出口
→ mikamikan: ，多採授權生產，一個國家整體國力不是單看目前的軍隊
→ mikamikan: 戰力啊，大家都知道目前法國仍然長期在非洲有軍事行動
→ mikamikan: ，賣武器也賣的完全沒原則，但整體國力來說 冷戰後德軍
→ mikamikan: 鳥掉不代表德國整體國力衰退啊
→ mikamikan: 當然你目前把軍隊戰力考慮進去的話法國會加分很多就是
→ mikamikan: 但是如果單看CINC的話 是德>法英
推 gm79227922: 因為二戰被修理 神羅時期那樣會強才不合理
推 overno: 英法百年戰爭後，法國統一度高漲，一個統一的法妖去欺負
→ overno: 分裂的神羅日耳曼地區，本來就有優勢，反之當普魯士統一德
→ overno: 意志地區後，法國就被比下去了
→ KYALUCARD: 現代德國比法國強多了好嗎..歷史或國力又不是只有軍事
推 wayland: 法國19-20世紀初的指參體系太爛太腐敗了（雖然一戰的德
→ wayland: 國也是很鳥）導致很多無謂的戰損
→ wayland: 德國輸掉一戰後算是有痛定思痛改革
→ wayland: 如果不是希老闆干涉太多，明顯德國高層的領導力比一盤散
→ wayland: 沙的法國好
推 overno: 希老闆也未必都在亂搞，只是名聲太差，戰後，很多其他人
→ overno: 錯誤決策造成的失敗都賴給他
→ overno: 名將 馮曼因斯坦也有犯錯的時候，但他的書會說是希老闆害
→ overno: 的
→ jackliao1990: 主要是希特勒不准後撤  事後來看若早點撤到好補給
→ jackliao1990: 地帶  納粹有機會守住德國本部 也不至於失去有生力
→ jackliao1990: 量需要上娃娃兵
→ jackliao1990: 蘇軍也稱讚曼斯坦因撤退戰打得漂亮  開除他讓德軍
→ jackliao1990: 更容易全滅
推 homebrian: 德國=現代宋朝？
→ saltlake: 烏特勒布准後撤的理由是怕德軍崩潰式撤退
推 RachelMcAdam: 對法國觀感一部分是來自英國史觀吧，畢竟台灣人讀
→ RachelMcAdam: 歐洲史，多數還是從英國/英語下手
→ RachelMcAdam: 金雀花王朝、都鐸王朝，再到二次百年戰爭，英國
→ RachelMcAdam: 老愛大書特書自己碾壓法國的戰役，長期下來就有
→ RachelMcAdam: 法國輸多贏少的印象了
→ jackliao1990: 現今英國皇室的祖先就是法國人  皇室徽章上還留著
→ jackliao1990: 古法語       然而英國百姓沒學貞德將這群外來者趕
→ jackliao1990: 走  反而繼續跪舔
→ saltlake: 英國人表示: 這樣才落實國際化 (茶)
推 overno: 當時東線冰天雪地，步兵搞機動防禦後側，就是等著被凍死在
→ overno: 路上，死守據點還能燒木柴取暖晚點死，另外躲壕溝碉堡，
→ overno: 對步兵士氣也有幫助，這是一戰老兵希老闆的親身經驗
推 jackliao1990: 你講的是1941冬   希被後世笑的是1944年春夏季不準
→ jackliao1990: 後撤  那時沒有天氣幫忙  蘇軍也打得贏德軍了
→ jackliao1990: 寫錯  是1943夏
→ kkStBvasut: 很愛吹自己是拜占庭繼承人的希臘王室還是日耳曼人
→ kkStBvasut: 歐洲王室跟民族的關聯性沒有你想像的大
推 q224222: 因為現此時經濟優勢就是德國大贏法國,你只要佇歐洲舞一个
→ q224222: 聯盟出來,彼个聯盟就會變做是德國个模樣矣,就親這馬歐盟
→ q224222: 仝款.
→ q224222: 準確來講是德國中央銀行个模樣.
推 saberr33: 因為一般人只知道二戰 拿破崙 聖女貞德