→ moslaa: 想到一個有趣的點 12/12 17:20
→ moslaa: 不知道如果把台灣漢人，進一步區分為 12/12 17:20
→ moslaa: 濁水溪以北 跟濁水溪以南 12/12 17:20
→ moslaa: 喔 不不不 這樣不夠好玩 乾脆改成台北市 與台北市以外 12/12 17:21
→ moslaa: 不知道這樣比，會不會找到不一樣的模式 哈哈 12/12 17:21
→ TED781120: 你的結論蠻奇怪的，新加坡也是移民社會，你的結論只能 12/12 17:31
→ TED781120: 說兩邊的血緣都是來自閩南潮州一帶，定義那邊是中國人 12/12 17:31
→ TED781120: 那就代表兩邊都是來自中國。 12/12 17:31
→ TED781120: 何況新加坡論歷史還沒比台灣早。 12/12 17:33
推 jackliao1990: 新加坡的閩南話跟台語很接近 李光耀是客家人 12/12 17:45
推 jackliao1990: 礞g家族血緣接近也正常 因為閩粵人也是壯桐語族 12/12 17:50
→ jackliao1990: 漢化而來 台灣原住民也有從那邊移來的 平埔族走 12/12 17:50
→ jackliao1990: 婚習俗 中國西南少數民族今天還看得到 12/12 17:50
原來是這樣，感謝賜教。
這樣就很合理了。
推 mattc123456c: 中國漢人本來也是想像 12/12 17:51
→ nerevian: 新加坡漢人和Chinese Cantonese最接近台灣漢人 這結論裡 12/12 18:24
→ nerevian: 的Cantonese是指粵語人口還是廣東人？ 12/12 18:25
→ nerevian: 從閩南裔為主的新加坡漢人直接跳到廣東 那閩南是什麼情 12/12 18:29
→ nerevian: 況呢 樣本問題嗎 12/12 18:29
好問題，我確認了一下。
第一
附加資料中清楚說 這群 Cantonese 的語言是 Sino-Tibetan
而其它比如上海人(CH-SH)等也被標明是講 Sino-Tibetan
故我想這裏應該理解成 代表
中國南方漢人
(這也滿合理，廣東比福建還南方)
第二
該論文對於福建的基因取樣只限於福建北部的畲族 (She)
https://zh.wikipedia.org/wiki/畲族
原因我不知道。
滿遺憾論文內容 < 似乎 >
沒有深入討論台灣漢人與福建畲族之間的關聯強度
推 serenitymice: 補充一下一些人對這個研究的解讀 12/12 18:35
噓 AGENTofAQUA: 沒多少人否定台灣漢人跟中國人沒關係，倒是不少人認 12/12 20:09
→ AGENTofAQUA: 為台灣漢人有混雜到平埔族血統，而且這張圖只有泰雅 12/12 20:09
→ AGENTofAQUA: 族和阿美族，原住民各族差異不小，單拿泰雅族和阿美 12/12 20:09
→ AGENTofAQUA: 族就能代表整個原住民??另外這張圖也無法證明台灣漢 12/12 20:09
→ AGENTofAQUA: 人是否混雜平埔族血統 12/12 20:09
不都是南島語族 (笑) 算了 這不重要。
關於平埔族的質疑，
嗯，你平常一定很少做思考訓練，沒關係，我帶你練習一次。
這裡我們做一個思考假設，然後來驗證它。
什麼假設呢？
就是假設所謂台灣漢人 就如同某些人，比如你，主張的，
其實都混血有平埔族人血統 ("有唐山公無唐山嬤"的傳說)
哎，反正是假設，我們甚至不妨拉高強度吧，
乾脆假設所謂台灣漢人其實100%是平埔人漢化，
在血統上跟中國漢人0%關係。
ok，在此假設上，該最新學術論文告訴我們，
假台灣漢人/真平埔人的基因組成跟新加坡漢人非常接近。
故，這時我們可以推論
1) 假設為真，得證新加坡漢人都是我們台灣平埔人移民過去
2) 假設為假，台灣漢人的平埔基因要不是沒有，就是極為稀少。
我選二，你該不會選一吧 (笑)
噓 AGENTofAQUA: 而且這篇論文的總結是台灣漢人有中國北方漢人，南方 12/12 20:19
→ AGENTofAQUA: 漢人，日本人和"南島語族"。靠北，那不就是在說台灣 12/12 20:19
→ AGENTofAQUA: 漢人有南島語族血統?多不多是一回事，但就是有啊 12/12 20:19
下面的板友評論的不錯，我直接借用
: 混到是一定有混到，比較爭議的一直都是比例問
: 這篇論文不就在談這個問題
真相就是，台灣漢人的南島語族血統非常少，以至於跟中國南方漢人差不多。
至於你爭，雖然少，但就是有，
坦白說，這沒有意義
因為中國南方漢人也一定混有南方少數民族的血統 (甚至就是漢化而成)
但中國南方漢人依然是中國人。
我本文不是寫了，
國家定義跟血源基因等生物性沒有必然關聯，
你幹嘛這樣恐懼，
非得強調那少少的血統。
→ Aotearoa: 「從基因定義國籍」這件事本身就是很沒有意義的 12/12 20:25
→ Aotearoa: 而且就是有一邊人「從基因定義國籍」吃豆腐 12/12 20:28
→ Aotearoa: 另一邊也「從基因定義國籍」反駁回去 12/12 20:28
→ Aotearoa: 就是你前段說的藍綠兩邊的說法，我覺得這些都很無聊 12/12 20:29
推 a46911a149: 混到是一定有混到，比較爭議的一直都是比例問題吧， 12/12 20:30
→ a46911a149: 這篇論文不就在談這個問題 12/12 20:30
噓 AGENTofAQUA: 你這完全是匝稻草人在打，我從來不認為台灣漢人是100 12/12 20:36
→ AGENTofAQUA: 之百漢化平埔族，我的論點就是有唐山公無唐山媽，該 12/12 20:36
→ AGENTofAQUA: 篇論文有指出台灣漢人有混到南島語族，但他根本無法 12/12 20:36
→ AGENTofAQUA: 分辨這些南島語族究竟是台灣地區或是非台灣地區，而 12/12 20:36
→ AGENTofAQUA: 我頃向是混到台灣地區的南島語族 12/12 20:36
推 AGENTofAQUA: 至於新加坡漢人，難道沒有新加坡漢人本身就代有南島 12/12 20:40
→ AGENTofAQUA: 語族血統，因此跟有混到台灣南島語族血統的台灣漢人 12/12 20:41
→ AGENTofAQUA: 基因比例相近的可能性? 12/12 20:41
噓 AGENTofAQUA: 原來一萬人可以代表2300萬台灣人啊 12/12 20:44
→ AGENTofAQUA: 自己在那邊匝稻草人打說假設台灣漢人是100之百漢化的 12/12 20:47
→ AGENTofAQUA: 平埔族就很可笑幼稚，怎麼看你都很想把族群認同和基 12/12 20:48
→ AGENTofAQUA: 因綁在一起 12/12 20:48
好好~~
我希望本版是快樂的園地，反正我也不是作者，
感謝回文，能獲得回響，沒有白打字，都是一種喜悅。
就這樣啦~
ps. 或許上面推文超過十行，但這是我整理版面，重新排版之故，
請版主明察。感謝~
※ 編輯: moslaa (39.8.73.51 臺灣), 12/12/2020 20:52:27
噓 AGENTofAQUA: 那一萬人假設我拿49年後才來台的外省人(沒跟原住民通 12/12 20:53
→ AGENTofAQUA: 婚)也能證出跟中國漢人人基因相近啊，如果拿的1萬人 12/12 20:53
→ AGENTofAQUA: 是高雄台南等地嘞?一堆高雄人台南人長得跟東南亞外勞 12/12 20:53
→ AGENTofAQUA: 和南島語族一樣 12/12 20:53
推 CGT: 這符合古漢人和百越、閩越混血，然後往海外移民的歷史軌跡 12/12 21:04
→ CGT: 土家族也是古代南方蠻夷殘存的一支，感覺血統接近合理 12/12 21:08
推 jackliao1990: 華南漢人是古漢人和閩越族混血 所以華南漢人本來 12/12 21:13
→ jackliao1990: 就可能有東南亞人外貌 因為東南亞人也是來自華南 12/12 21:13
推 jackliao1990: 狴H東南亞外貌基因是在華南混血時就有了 並不是 12/12 21:15
→ jackliao1990: 到台灣才跟台灣原住民混血得到此種基因 12/12 21:15
推 Sinreigensou: 其實印度也是啊 亞利安人根本不是最一開始的 12/12 22:23
推 snocia: 土家族本身也是混血的少數民族，看一些研究他是藏緬語族 12/12 23:29
→ snocia: （古羌人的一支）和武陵當地少數民族（百濮）融合而成 12/12 23:29
→ chrischiu: 有可能是平埔族人數少,因此混血效應不明顯. 不然就是 12/13 00:12
→ chrischiu: 西部平埔與百越關係比較近. 12/13 00:12
→ andrew43: 有唐山公無唐山媽的話，研究結果根本不可能是這樣。 12/13 03:26
→ andrew43: 而且這不是孤證。過去粒線體（母系）研究也是類似結果。 12/13 03:28
→ andrew43: 難不成中國東南沿海長期到台灣抓平埔族女子回去生小孩？ 12/13 03:37
→ x23x: "難道沒有新加坡漢人本身就代有南島語族血統" 我自己是想不 12/13 03:47
→ x23x: 太到新加坡漢人何時有機會混到南島語族血統 記得絕大多數的 12/13 03:48
→ x23x: 馬來西亞和新加坡華人，也就是新客，跟周圍的南島語族原住民 12/13 03:49
→ x23x: 通婚的比例非常低，主要因為宗教習俗等有很大差異，好像還有 12/13 03:51
→ x23x: 英殖民政府刻意分而治之的因素? 我不確定是不是真有這回事 12/13 03:52
→ x23x: 但是土生華人就跟南島語民族就大程度的混血 12/13 03:54
→ saram: 請問澳洲紐西蘭人中有多少原住民血統? 12/13 06:53
→ saram: 澳洲先移民以囚犯為主, 航程非長遠,從英國到亞洲邊邊... 12/13 06:54
→ saram: 結果,澳洲白人一點都不相澳洲原住民! 12/13 06:54
→ saram: 我可以很直斷的說,即使台灣不存在原住民,漢人一登陸,遲早 12/13 06:55
→ saram: 生得滿滿的閩南人客家人,並且男女比例是一半一半. 12/13 06:56
→ saram: 原住民和閩南先民通不通婚,混不混血,都不會影響結果. 12/13 06:57
→ saram: 沒有唐山媽是錯的! 12/13 06:57
→ saram: 在清朝時期大量合法墾殖移民中就有唐山媽了,一直到日據時代 12/13 06:58
→ saram: 還在招漳州農民家庭來墾殖. 12/13 06:59
→ saram: 南洋也是一樣.泗水那邊客家人很多,也都是漢人長相的. 12/13 07:00
→ saram: 不管女性移民再少,一樣會繁衍大量漢人後代. 12/13 07:01
→ saram: 中國女人生孩子速度簡直像生老鼠. 12/13 07:02
→ saram: 女人就像冠狀病毒,一個就生七八個,一半女生,下一代也是生 12/13 07:04
→ saram: 七八個.兩代就多少子孫了? 12/13 07:04
→ saram: 以馬來西亞為例,華馬通婚的後代是有的,叫娘惹.但不多. 12/13 07:05
→ saram: 但是台灣平埔族外貌較像閩南人,也是扁鼻子,膚色一樣,混了 12/13 07:07
→ saram: 血也不容易看出來. 12/13 07:08
→ saram: 難怪有人說平埔族的祖先是來自中國東南的原住民. 12/13 07:09
→ saram: 而在屏東半島的原住民就比較像巴丹島土著. 12/13 07:10
→ saram: 不一定要混血,平埔人可以扮演漢人,演到你我看不出來. 12/13 07:13
→ saram: 他們的廟也不大像沿海地區的閩式宮廟(如媽祖廟). 12/13 07:14
→ saram: 他們有玄天上帝一類的神明.規模也較小.甚至整村都信仰 12/13 07:16
→ saram: 天主,聖母的. 12/13 07:17
→ saram: 他們自古就喜歡親近漢人,學習漢人語言與穿著. 12/13 07:18
→ saram: 不像排灣族那樣老是躲在密林裡,偶爾出來割人頭. 12/13 07:19
→ saram: 我的理論是,不必太區分平埔人和漢人,他們就算不通婚,今天 12/13 07:23
→ saram: 我們看到的狀況(外表與氣質)還是差不多. 12/13 07:23
→ saram: 但高山族(指平埔人以外的原住民)也沒有通婚就差很多. 12/13 07:25
→ saram: 去澎湖觀察吧.那裡原住民成份極少.全是福建閩南來的. 12/13 07:30
→ saram: 七美島的純度更高. 12/13 07:30
→ saram: 如果你不太政治正確,可以到金門島觀察. 12/13 07:31
→ saram: 純種原住民(其實各族都會混)在台灣很少了. 12/13 07:32
推 AGENTofAQUA: 認真講 我有看過以前平埔族女性的照片，長得確實是扁 12/13 08:03
→ AGENTofAQUA: 鼻大眼黑膚，就女版蔡阿嘎，跟中國東南民族確實像， 12/13 08:03
→ AGENTofAQUA: 所以不排除台灣平埔族跟中國東南民族血緣關係非常近 12/13 08:03
噓 jason222333: 就是南方漢人啊 新加坡也是南方漢人移民過去的 跟移 12/13 17:02
→ jason222333: 民台灣是一樣的 12/13 17:02
推 nerevian: 然而中國東南地區的少民卻不以“扁鼻大眼黑膚”為特徵 12/13 20:10
推 AGENTofAQUA: 樓上，關於台灣平埔族的基因比例究竟如何目前沒有定 12/13 20:36
→ AGENTofAQUA: 論，而且平埔族的長相跟高山族實際上差很多，google 12/13 20:36
→ AGENTofAQUA: 平埔族然後點圖片就會發現中南部的台灣年老女性有非 12/13 20:37
→ AGENTofAQUA: 常多像平埔族 12/13 20:37
→ saram: 清末時代已經有照相機了,不少照片裡看到原住民但難以確認 12/13 21:43
→ jackliao1990: 平埔族和中國華南少數民族都有走婚習俗 這不是巧合 12/13 21:44
→ saram: 哪一族的.就在台南一地有山地原住民與平地原住民,兩邊的混 12/13 21:44
→ saram: 血也難免. 12/13 21:45
→ saram: 日本學者給台灣原住民分類也是以熟番和高山番簡單分別. 12/13 21:46
→ saram: 簡單的說熟番是講漢語的,高砂族是講各住民語的. 12/13 21:47
→ saram: 即使是高砂族,如花東amis也已經開始漢化,有漢字姓名. 12/13 21:49
→ saram: 大分事件後日本政府豎立紀念碑上死難的揹工有姓潘的,是平埔 12/13 21:50
→ saram: 族與阿美族兩類. 12/13 21:50
→ saram: 但布農族人就用日本假名了.他們沒經漢化過程. 12/13 21:51
→ saram: 外表分類比較容易.如屏東蘇嘉全家族,一籮筐的排灣臉型. 12/13 21:57
→ saram: 蘇嘉全的女兒長得就和外國人一樣. 12/13 21:58
→ saram: 他們拍原住民電影不必化妝. 12/13 21:58
推 AGENTofAQUA: 我個人是認為從中國移民過來的人有非常多都是跟平埔 12/13 22:00
→ AGENTofAQUA: 族婦女通婚啦，畢竟平埔族的黑白照片真的很像台灣中 12/13 22:00
→ AGENTofAQUA: 南部的年老女性。而且外省人不少都和高山族有通婚現 12/13 22:00
→ AGENTofAQUA: 象，我就不信同樣從中國過來的移民沒有跟平埔族有通 12/13 22:00
→ AGENTofAQUA: 婚情況。清朝兩百年裡只有35年是准許帶家眷過來，其 12/13 22:01
→ AGENTofAQUA: 餘最多就是男性過來，而且35年裡有21年都是1874年到1 12/13 22:01
→ AGENTofAQUA: 895年，其餘的176年裡幾乎是男性單身來台，這匹男性 12/13 22:01
→ AGENTofAQUA: 當然選擇跟平埔族通婚，就跟外省人選擇跟高山族通婚 12/13 22:01
→ AGENTofAQUA: 一樣。 12/13 22:01
→ AGENTofAQUA: 蘇嘉全的女兒圖片網路上就有，長得不錯但哪裡像外國 12/13 22:03
→ AGENTofAQUA: 人??? 12/13 22:03
→ saram: 這當然不是白皮膚的老外了. 12/13 22:05
→ saram: 純平埔人實在難找.即便在屏東,也有多種族混居情況,婚姻生子 12/13 22:07
→ saram: 在所難免. 12/13 22:07
推 mikamikan: 你說的長得像平埔族的中南部中老年女性 到福建廣東到處 12/13 22:26
→ mikamikan: 都看的到喔 12/13 22:26
推 AGENTofAQUA: 我是指他女兒五觀根本不像白人，還有福建廣東譬如香 12/13 22:34
→ AGENTofAQUA: 港我有去過，跟平埔族有差不少 12/13 22:34
→ AGENTofAQUA: 香港人就是廣東人，長相跟台灣黑白照片時期的平埔族 12/13 22:35
→ AGENTofAQUA: 和現在的中南部年老女性差不少 12/13 22:35
→ chrischiu: 即時平埔族是南島語系,漢人的人口也有壓倒性優勢,基因 12/13 22:59
→ chrischiu: 影響也是極微小 12/13 22:59
推 AGENTofAQUA: 平埔族本來就是南島語係，而且211年裡有176年是禁止 12/13 23:19
→ AGENTofAQUA: 來台，所以很多都是中國移民單身來台，只有35年是攜 12/13 23:19
→ AGENTofAQUA: 家帶眷，這符合有唐山公無唐山媽這個台語俗諺 12/13 23:19
→ CGT: 樓上也太高估清朝的統治力，禁歸禁，偷渡很難抓也抓不到吧 12/13 23:28
→ CGT: 台灣島上的清兵有空抓偷渡，還允許你各族群三不五時械鬥? 12/13 23:30
推 AGENTofAQUA: 啊你偷渡攜家帶眷很容易?正因為台灣島上的叼民很難管 12/13 23:34
→ AGENTofAQUA: ，所以主管台灣區的清朝官員才對台一直有禁令啊 12/13 23:35
→ AGENTofAQUA: 清朝本來就不弱，至少比明朝強啦，只是因為西方武力 12/13 23:37
→ AGENTofAQUA: 科技在明朝時就已經是世界第一，然後大航海又剛好撞 12/13 23:37
→ AGENTofAQUA: 到清朝，才顯得清很弱 12/13 23:37
→ shihpoyen: 期臺灣原漢通婚之研究」 這篇文章中有提到其他兩組人做 12/13 23:44
→ shihpoyen: 的DNA研究 台灣漢人的母系遺傳中有26%或21%來自原住民 12/13 23:45
推 AGENTofAQUA: 而且如果禁歸禁很難抓，那自乾隆開始就全面開放攜家 12/13 23:46
→ AGENTofAQUA: 帶眷來台不就行了?反正很難抓麻，那就直接開放。但事 12/13 23:46
→ AGENTofAQUA: 實上乾隆40年只開放攜家帶眷來台兩次，而且只有兩年 12/13 23:46
→ AGENTofAQUA: ，那不就代表海禁來台頗嚴格 ? 12/13 23:46
推 shihpoyen: 很難抓不等於要直接開放 12/13 23:48
→ AGENTofAQUA: 台北大學??而且我前面就有講那176年裡是中國移民來台 12/13 23:49
→ AGENTofAQUA: 是單身居多，很少帶中國女性來台 12/13 23:49
→ shihpoyen: 台北大學怎麼了嗎？ 文章作者是台北大學的副教授 又不 12/13 23:50
→ shihpoyen: 是台北大學的學生 12/13 23:50
→ AGENTofAQUA: 真的很難抓的話就不會有幾次是攜家帶眷開放啦，正因 12/13 23:51
→ AGENTofAQUA: 為禁到後來發現台灣島上漢女太少，才開放幾次攜家帶 12/13 23:51
→ AGENTofAQUA: 眷來台 12/13 23:51
→ AGENTofAQUA: 我有認為說是台北大學的學生喔? 12/13 23:52
→ shihpoyen: A大說法的來源？ 有幾次開放攜家帶眷是事實 但原因未必 12/13 23:52
→ shihpoyen: 是A大所認為的 12/13 23:52
→ andrew43: whole-genome SNP都抽出來分析了，還有人看長相如何如何 12/13 23:54
→ AGENTofAQUA: 用常理判斷不就知道，我倒想知道不少人認為攜家帶眷 12/13 23:55
→ AGENTofAQUA: 偷渡來台不會很難得根據在哪，台灣海峽在大航海時發 12/13 23:55
→ AGENTofAQUA: 生好幾次沈船意外，不管美國法國統統沈給你看 12/13 23:55
→ andrew43: 這種「長相證據」和什麼「腳小指多一小片」等謠言還扯 12/13 23:55
推 shihpoyen: 用常理判斷也可能是發現禁止的效果不彰 所以開放 但一 12/13 23:57
→ shihpoyen: 開放又增加太快 所以又禁止 如此反覆 12/13 23:58
→ AGENTofAQUA: 對呀 1萬人代表2300萬台灣人，不到百分之一的人代表 12/13 23:59
→ shihpoyen: 台灣海峽的沉船是不少 但大航海時代大西洋的沉船也不會 12/13 23:59
→ AGENTofAQUA: 全台本省人，嘻嘻，可笑，這種論文也只有這種充滿華 12/13 23:59
→ AGENTofAQUA: 腦粉紅的版才會當寶^_^ 12/13 23:59
→ shihpoyen: 少到哪裡 12/14 00:00
→ shihpoyen: A大 在統計學中 統計超過一千人的誤差就小於3%了 統計 12/14 00:01
→ shihpoyen: 一萬人算是超多了 12/14 00:02
→ jackliao1990: 清朝連滿人自己老家外東北都被俄國不費一兵一卒占了 12/14 00:03
→ andrew43: 如果不懂抽樣統計可以不用多嘴自曝能耐多高 12/14 00:03
→ jackliao1990: 別以為清朝邊陲控制力很強 12/14 00:03
→ jackliao1990: 連滿人老家旁的庫頁島都可以被占了多年才發現XD 12/14 00:04
→ jackliao1990: 越南每年不段蠶食土地 清朝官員查多年前縣志才發覺 12/14 00:05
→ AGENTofAQUA: 反正你說的跟我說的目前台灣學術界都沒有定論，在這 12/14 00:08
→ jackliao1990: 清朝皇權不下鄉 鄉村控制由地方仕紳代理 12/14 00:08
→ AGENTofAQUA: 粉紅華腦版也只是浪費時間嘴砲，你們非主流相信那1萬 12/14 00:08
→ AGENTofAQUA: 人能代表2000萬台灣本省人基因比例，而我們這些主流 12/14 00:08
→ AGENTofAQUA: 則繼續相信台灣俗諺-有唐山公無唐山媽。順帶一提，台 12/14 00:08
→ AGENTofAQUA: 西丁氏和鹿港郭家可是有阿拉伯基因，他們是泉州穆斯 12/14 00:08
→ AGENTofAQUA: 林後代，結果這篇1萬人的基因報告卻完全沒有測出阿拉 12/14 00:09
→ AGENTofAQUA: 伯血統，所以你們真的以為這一萬人能代表全台本省人 12/14 00:09
→ AGENTofAQUA: 的基因?? 12/14 00:09
→ jackliao1990: 從清朝收稅能力來看 它能掌控的戶口很有限 12/14 00:09
→ jackliao1990: 用你的話反問 丁家郭家可以代表全台灣?? 12/14 00:10
→ andrew43: 沒有定論？還是有定論但裝做沒看見？ 12/14 00:11
→ AGENTofAQUA: 沒有，但他連台灣人具備阿拉伯血統都測不出，我就不 12/14 00:11
→ AGENTofAQUA: 信這論文有多準 12/14 00:11
推 shihpoyen: 少到一定程度本來就測不到好嗎 俗諺作為證據的效力比不 12/14 00:11
→ jackliao1990: 主流的DNA足人類遷徙足跡重建是華南-台灣-南洋 12/14 00:12
→ shihpoyen: 上基因證據好嗎 12/14 00:12
→ AGENTofAQUA: 台北大學的教授論文就能當作定論? 12/14 00:12
→ andrew43: 某某家族如何如何怎麼這研究沒有抽樣到？爛透了對吧？ 12/14 00:13
→ jackliao1990: 那位大學教授是美國麥城威斯康辛大學社會學博士 12/14 00:14
→ shihpoyen: 100%的阿拉伯血統只要傳五代都沒再碰到其他有阿拉伯血 12/14 00:14
→ andrew43: 你何不看看這篇論文倒數第四個作者是誰？ 12/14 00:14
→ jackliao1990: 趕問某A是哪所很威的大學畢業?自己的判斷必為主流? 12/14 00:15
→ andrew43: 「教主」都出來認了，「教徒」還在起鬨。 12/14 00:15
→ shihpoyen: 統的人就只剩下不到5%了 而且這還只是在這個家族中 如 12/14 00:16
→ shihpoyen: 果有這家族血統的人佔全部人的5%的話 還要再乘上0.05 12/14 00:17
→ shihpoyen: 我沒說一個教授的論文就能當定論喔 但該論文中提出的證 12/14 00:18
推 AGENTofAQUA: 反正我是不相信1萬人能代表全台灣本省人啦，路上十個 12/14 00:18
→ AGENTofAQUA: 人大概就只有3個人會信1萬人能代表全台灣本省人。拿 12/14 00:18
→ AGENTofAQUA: 一萬人來代表全台灣本省人就好比拿一萬名支持韓總機 12/14 00:18
→ AGENTofAQUA: 的外省三代來代表全台灣外省三代。 12/14 00:18
→ shihpoyen: 據明顯比A大所提的強力很多 12/14 00:19
→ shihpoyen: 這是數學問題 不是看A大信不信 12/14 00:19
→ AGENTofAQUA: 教主是誰呀 12/14 00:19
→ jackliao1990: 學過統計就知道 多少樣本數誤差會剩幾% 12/14 00:22
→ jackliao1990: 教主就是林媽利啊 不是你們最愛的"主流"學者?? 12/14 00:33
→ jackliao1990: 每次談這議題 你們都拿她的研究 像聖經一樣 12/14 00:35
推 vandervaal: 很久沒來逛，結果一來就看到有人在開地圖炮引戰 12/14 00:41
→ jackliao1990: 結果"主流"學者寫的論文 被某主流人士噴採樣不可信 12/14 00:44
推 vandervaal: 如果是漢人女子來台的話還有另一個來源：人口販賣 12/14 00:49
→ vandervaal: 《潮州府志》：「康熙五年，續行遷斥，窮民潛藏嚴藪 12/14 00:49
→ vandervaal: ，捕魚曬鹽者，渠魁丘輝、沙浦六兄弟遂統以為盜，擄 12/14 00:49
→ vandervaal: 去各縣子女不可勝計，內地之不逞者又潛為之援」。邱 12/14 00:49
→ vandervaal: 輝流劫海陽、揭陽、澄海、惠來、普寧數百十鄉寨，「 12/14 00:50
→ vandervaal: 擄去婦女前後不啻數萬，以貌之好醜估價聽贖，否則賣 12/14 00:50
→ vandervaal: 台灣為婢妾。另據《台灣外紀》中也有相同的記載，「 12/14 00:50
→ vandervaal: 時邱輝自踞達濠有年，橫行無忌，官軍無奈之何。所有 12/14 00:50
→ vandervaal: 擄掠婦女，悉系台灣船隻販賣」 12/14 00:50
→ vandervaal: 這點也是需要注意的地方 12/14 00:51
→ jackliao1990: 偷渡不需要一次把女眷跟著帶走 分兩次來台即可 12/14 00:53
→ jackliao1990: 多半是男的先來台扎根 老婆再偷渡來台跟老公團聚 12/14 00:54
→ jackliao1990: 當時幫忙女眷偷渡的船隊很多是奸商 騙上船後開往別 12/14 00:57
→ jackliao1990: 地後上岸賣掉婦孺 12/14 00:58
→ nerevian: 走婚不是華南少民 而是西南地區個別少數民族 12/14 01:00
推 vandervaal: 補充一下，我剛剛那段潮州府志提到的年代為明鄭時期 12/14 01:01
→ vandervaal: 但後來有沒有人口販子賣女子來台灣 12/14 01:01
→ vandervaal: 因為還沒找到相關文獻所以不清楚 12/14 01:01
推 nerevian: 論證女子來台尚不用引據偷渡的情況 光是清治台灣 超過一 12/14 01:04
→ nerevian: 半以上的時間都開放平民攜眷來台就夠論證了 12/14 01:05
推 wilson3435: 基因報告跟俗諺比一定是基因準吧 12/14 01:15
→ jackliao1990: 我只是破解某人的"偷渡女眷一定要一次帶走"迷思 12/14 01:16
推 Houei: 我知道 某人想表達台西丁氏和鹿港郭家 是個百萬級的族群 沒 12/14 01:37
→ Houei: 在樣本內就根本不足以稱為取樣 12/14 01:37
推 mikamikan: 查了一下某A的推文紀錄 恩......對他多一點包容和耐性 12/14 02:41
→ saram: 馬來西亞華人和馬來族礙於宗教法很少通婚. 12/14 05:57
→ saram: 但與印度人通婚倒沒障礙. 12/14 05:57
→ saram: 只是東馬較多原住民.但這些原住民是否與台灣的同一系就難講 12/14 05:58
→ saram: 但總歸一句話.女性的數量少不會長期影響到繁衍後代. 12/14 06:00
→ saram: 經濟能力才是要因. 12/14 06:01
→ saram: 漢人因為經濟能力強,生活條件好,他們子女死亡率較低,但原住 12/14 06:03
→ saram: 民就算沒被壓迫,他們的繁衍速度就贏不過漢人移民. 12/14 06:04
→ saram: 一百年過去,兩個部落的人數就趨近,兩百年過去,原住民就剩一 12/14 06:04
→ saram: 點. 12/14 06:05
→ saram: 這你若會寫電腦程式,或善用試算表,可以做一個數據模擬. 12/14 06:06
→ saram: 也就是說即使漢移民不與平埔人通婚生子,三百年過去,台灣島 12/14 06:07
→ saram: 上的漢人人口一樣壓倒原住民. 12/14 06:07
→ saram: 更別說原來平埔人的部落已經徹底漢化. 12/14 06:09
→ saram: 漢化是壓死駱駝的最後一根稻草. 12/14 06:14
→ saram: 只有基因才不受影響.基因不會因為你的語言和思想而改變. 12/14 06:16
推 jackliao1990: 陸權思想的清朝 海上力量薄弱 海岸線又長 是能抓 12/14 08:13
→ jackliao1990: 多少偷渡? 清廷自己都評價台灣的官員全國素質最差 12/14 08:13
→ jackliao1990: 以為未開發帝國邊陲的戶頭很容易掌控? 12/14 08:14
推 hit0123: 「華腦粉紅」...？？？ 嗯........ 12/14 15:24
→ hit0123: 用這個詞不太好吧？我先自承我也用過類似但反向的詞 然後 12/14 15:26
→ hit0123: 被警告 12/14 15:26
→ hit0123: 然後所有研究過清代地方歷史 尤其是像台灣這種邊疆地區的 12/14 15:28
→ hit0123: 應該都不會讚成政府的控制能力強... 12/14 15:28
→ mikamikan: 他已經被檢舉了啦 A了他在其他板的推文之後 其實不意外 12/14 15:58
推 AGENTofAQUA: 樓上兩位整天綠共的就不要裝得自己多有理性啦^_^ 12/14 17:23
→ AGENTofAQUA: 讀文組法律書讀到不敢承認對面就是中國唯一合法政權 12/14 17:34
→ AGENTofAQUA: ，只敢以中華民國憲法的框架下稱對面為對岸是蠻可悲 12/14 17:34
→ AGENTofAQUA: 的 12/14 17:34
→ mikamikan: 我在本板有用過任何一次「綠共」? 別把沒說過的話硬塞 12/14 17:42
→ mikamikan: 進別人的嘴巴裡 文組法律礙到你了? 12/14 17:43
→ mikamikan: 有種上法院全部自己來 別找訴代或辯護人或去法扶 12/14 17:44
→ mikamikan: 某些人鍵盤後面很嘴 到時候上法庭結結巴巴的不知所云 12/14 17:47
→ mikamikan: 假會結果敗訴了才來靠夭法官都是法匠或者恐龍三小的 12/14 17:49
推 AGENTofAQUA: 我有說你在這版用過綠共? 12/14 17:56
→ AGENTofAQUA: 好啦好啦，那麼氣幹嘛，我被一個認為"不承認藍綠一樣 12/14 17:59
→ AGENTofAQUA: 爛就是綠腦"的人嘴說沒腦子都沒生氣，你那麼氣幹嘛， 12/14 17:59
→ AGENTofAQUA: 閣下消消氣，助您有美好的一天^_^ 12/14 17:59
→ mikamikan: 你嘴樓上兩位不是我跟hit不然是誰? 12/14 17:59
推 AGENTofAQUA: 我指的是你在別版用過綠共這詞，並沒有說你在這版用 12/14 18:08
→ AGENTofAQUA: 過，好了啦，我在網路上也不只一次被人塞過我從沒做 12/14 18:08
→ AGENTofAQUA: 過的事，我也只是過去就算了，閣下火氣那麼大幹嘛， 12/14 18:08
→ AGENTofAQUA: 請消消氣，如果冒犯到閣下那我道歉我言詞過於粗魯^_^ 12/14 18:09
→ AGENTofAQUA: Peace&Love 12/14 18:09
推 mikamikan: 八卦板百無禁忌當然甚麼都能嘴 在學術專板就是得收斂 12/14 18:14
推 Steven1368: AGENT大你知道什麼是統計學的隨機抽樣嗎... 12/15 03:46
→ jackliao1990: 統計中學都有教吧? 12/15 09:42
推 jackliao1990: 而且有些基因是隱性的 不見得會表現在外表上 12/15 09:48
→ jackliao1990: 所以看外表不能斷定一定沒有某基因 12/15 09:48
噓 typhoonghi: 綠營愛說??藍營愛說?? 有也是少數人吧... 12/15 11:14
噓 F04E: 你認為琉球人才是生物學意義上的初代日本人... 12/15 13:19
→ TED781120: 該回政黑的回去吧，玻璃心最擅長滿嘴不在意結果超在意 12/15 14:34
→ TED781120: 。 12/15 14:34
推 AGENTofAQUA: 某馬迷兼前任柯粉還在啊 12/15 15:26
→ AGENTofAQUA: 那篇廢文被嘴到不敢回 12/15 15:27
→ AGENTofAQUA: 我還真的不在意，因為那篇論述邏輯真的蠢得要命 12/15 15:28
推 vandervaal: TED大要小心不要被釣到 12/15 16:14
→ TED781120: 很明顯超在意的呢，亂套帽子都不知道在套誰。 12/15 17:08
→ TED781120: 自己被嘴爆了還在幻想自己嘴爆人，難怪上面講一堆完全 12/15 17:09
→ TED781120: 沒根據ww 12/15 17:09
推 AStigma: 看到有人被打臉崩潰，就該推了 12/15 23:59
推 chosenone: 事實上這世界就是沒有純種XX人。 12/16 10:04
→ chosenone: 漢人也是幾千年來混血的產物。深綠那套邏輯是用來對抗 12/16 10:06
→ chosenone: "中國台灣血濃於水"的說法才跑出來的。 12/16 10:08
推 tiuseensii: 葉高華六七年前就研究定論了,臺灣漢原通婚極少,有唐 12/16 10:33
→ tiuseensii: 山公無唐山媽只是很早期現象,去找找地圖會說話吧 12/16 10:33
噓 ctw01: 講的好像新加坡漢人不是中國過去的一樣...覺得你這樣彙整 12/16 13:33
→ ctw01: 別人研究有點曲解 12/16 13:33
→ Houei: 經過這次 以後原po應就知道盡量避免文中出現顏色字眼:p 12/17 19:47
→ saram: 新加坡人知道華人,不知道甚麼漢人. 12/17 20:14
→ saram: 漢人這概念在中國是對照其它少數民族如蒙滿藏苗等族. 12/17 20:15
→ saram: 新馬華人都是中國南方沿海移民後代. 12/17 20:16
→ saram: 那裡屬於漢民族. 12/17 20:16
→ saram: 難道新馬有蒙古人嗎? 12/17 20:17
→ saram: 同樣韓國人也對中國少數民族缺乏概念,頂多知道安東有朝鮮族 12/17 20:18
→ saram: 都統稱中國人.(韓日都一樣) 12/17 20:19
→ saram: 台灣原住民常說的白浪就是中國來的漢人(或漢化平埔人). 12/17 20:20
→ saram: 台灣人很少提到我們是漢人這句話.對原住民才這樣說. 12/17 20:21
→ saram: 總不能說你好,我是白浪. 12/17 20:22
→ saram: 原住民會說我們XX族,他們是阿美族...但碰到西部人就說 12/17 20:23
→ saram: 你們....你們.....(他不知道對方也是一個"族"?) 12/17 20:24
→ saram: 一向都尷尬的啦 12/17 20:26
推 Aotearoa: 你們平地人。但這種事幾乎都是雙方知道就好，不必說出口 12/17 20:26
→ Aotearoa: 樓上說的漢化平埔人（當時稱熟番），其實山地原住民知道 12/17 20:27
→ Aotearoa: 他們跟漢人是不同的 12/17 20:27
→ saram: 永遠不要替外國人置換名詞.他們怎麼說就是對的. 12/17 20:27
→ Aotearoa: 白浪就是在稱呼漢人，沒有別的 12/17 20:28
→ Aotearoa: 清代前往山地原住民部落訪問的傳教士，會雇用熟番當嚮導 12/17 20:29
→ saram: 韓國人說"中國人"就不要替他更正為"華人".那會混亂. 12/17 20:29
→ Aotearoa: 或當苦力及翻譯，因為比起漢人，他們與山地原住民還是比 12/17 20:30
→ saram: 你把"華人"一詞放到網路翻譯機裡翻英文看看是甚麼? 12/17 20:30
→ Aotearoa: 較接近，至少在語言方面共通點多很多 12/17 20:30
→ saram: 樓上的,那是清代的事情.如今整個台東滿滿的漢化平埔人了. 12/17 20:31
→ saram: 誰有分得清你的基因? 12/17 20:31
→ Aotearoa: 他們自己知道，至少現在沒什麼人在說白浪兩字了 12/17 20:32
→ saram: 好玩.我真的要請一位原住民在市井之間幫我分辨平埔人和漢人 12/17 23:16
→ saram: 阿美族阿嬤唱白浪的肛你娘之歌. 12/18 04:31
→ saram: 可以證明白浪是種田的.光緒年間西部平埔人遷移到卑南溪沿岸 12/18 04:32
→ saram: 開墾農地.和卑南族,阿美族間有密集互動,包括戰爭. 12/18 04:33
→ saram: 台東原住民的語言常借自漢詞.譬如"外省人"的意思為"外族". 12/18 04:37
→ saram: "嫁給外省人"的意思是女生和外族結婚. 12/18 04:38
→ saram: 還是要詳細的問當地老人說:那到底甚麼意思? 12/18 04:39
→ saram: 他們的語言由他們詮釋較好.雖然他們表達能力有限. 12/18 04:41
推 tsuyoshi2501: 唐山媽又不用一對一配對，而且古代都生7-8個，連跟 12/18 11:47
→ tsuyoshi2501: 遙遠的南洋漢移民都能保持了，娘惹那種是少數，他 12/18 11:47
→ tsuyoshi2501: 們能帶了更近的台灣不能？ 12/18 11:47
→ tsuyoshi2501: 然後不用太高估清廷對台灣的控制力，台灣當時就化外 12/18 11:49
→ tsuyoshi2501: 之地，在乙末戰爭時清廷都還不能完全控制台灣，第一 12/18 11:49
→ tsuyoshi2501: 個統一本島的政權叫日本 12/18 11:50
推 overno: 清廷當時保護原住民，而且禁止漢人入侵原住民領地，也禁 12/19 10:10
→ overno: 止漢人殺原住民搶原住民土地 12/19 10:10
→ overno: 所謂的有唐山公無唐山媽，更多是漢人殺光原住民後，用來主 12/19 10:11
→ overno: 張自己對原住民原有土地所有權的一種大內宣 12/19 10:11
→ nerevian: 那句俗諺是現代杜撰的吧 因意識形態發揚光大 不見於故紙 12/19 21:57
→ nerevian: 堆 不是真的俗諺 不能以之為前提 12/19 22:04
→ saram: 台灣下層階級娶原住民為妻是常見的.這些女性就是"番仔媽" 12/20 03:40
→ saram: 所以出現這種"沒唐山媽"論調也難怪了. 12/20 03:42
→ saram: 但以常情推論,中國移工來台灣打算落戶,甚至應召農墾,把 12/20 03:44
→ saram: 子女帶來台灣也不意外,反正不回中國了. 12/20 03:44
→ saram: 子女長大婚嫁,這還需要去娶番婆? 12/20 03:45
→ saram: 古人結婚早,16歲就能生了.越早生頭胎,孩子生越多. 12/20 03:46
→ saram: 平埔人部落漢化後,每個女人都是山寨的唐山媽! 12/20 03:48
→ saram: 平埔人消失了嗎?沒有.只是回不去了. 12/20 03:49