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※ 引述《hazel0093 (飛龍がくる)》之銘言: : 『後朝書前朝史是很早的傳統,本朝為了凸顯前朝的無能,就盡可能強調自身的正當性,所 : 以中國史家一定盡可能抹黑前朝洗白現在,這就是勝利者史觀。』 : 以上都是幹話,只看了幾篇網頁就自大吹牛的幹話。 : 隨便舉例:最終版本的《明史》比初稿洗白明朝皇帝的地方更多,明末更是極力抹黑李自成 : 吹捧崇禎,反而是明人自己的筆記、私史中批判更加深刻,甚至到了唬爛的地步: : 比方說甚麼徐達吃鵝肉而死啦,朱元璋長得像陳為民啦...... : 陳壽做三國志,受限於晉朝的政治環境對於魏末的宮闈政治多半一筆帶過 : 但除此之外他對魏蜀吳三國的篇幅、評價都算是比較公正客觀, : 晉武帝還覺得寫得很好,派人送給他很多獎勵。 : 至於太史公,就更好笑,史記喇叭最多的是項羽,太史公根本是當成偶像迷日記在寫的,後 : 面還把呂后抓出來跟劉家皇帝並列,基本上就是遊走在禁書的邊緣。 : 共匪目前有「國家清史編纂委員會」大家可以等著看到時候真的成書的時候會把清朝說成 : 麼樣子,我敢打包票到時候被共匪看到,還是台灣人看到,都會覺得 : 「幹!清朝有這麼厲害?」就是這個樣子。 : 對的編纂史書會有政治需求沒錯。但不可能只因為政治需求就編纂史書,這是兩碼子事情。 : 要不然中國古代幹嘛要有起居注這種紀錄皇帝整天幹了甚麼女人吃了甚麼東西幾點起床之類 : 侵犯個人隱私的流水帳? : 明代皇帝基本上他們的課本都有一套資治通鑑,這東西不是讓他們一邊看一邊打手槍用的, : 而是拿來當作職場案例一篇一篇學的。怎麼會有人以為古代的國家元首就可以為所欲為? : 這又不是甚麼童話故事。 : 有的時候我一直在想, : 為甚麼有人上了網以後可以不假思索地連原始資料都沒看就下結論放幹話? : 真的是雲歷史學家耶。 : 講白一點啦,會講那種幹話的人, : 本身自己一定是幻想自己當歷史學家會是這樣 : 『所以你們這些研究歷史的一定跟我一樣』就是這種心態。 明朝其實也不是滿清滅的,是李自成的大順朝欸 別忘了滿清入關打的名號就是為明朝報仇 所以他當然瘋狂批評李自成啊 抹黑前朝最著名的就漢啊 暴秦暴秦,大家都在喊 秦朝暴政虐民,始皇殘暴不堪 大部分人會有抹黑前朝的看法,大多都來自於秦漢這個例子 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.82.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1608424587.A.159.html
hazel0093: 那洗白朱元璋幹什麼? 12/20 08:45
hazel0093: 這又講到輿論問題,朝代快結束以後一般風評都比較差 12/20 08:46
hazel0093: 那蒙古吹文天祥 清朝吹孫傳庭 不也是腦癱? 12/20 08:47
hazel0093: 說白了,就是你自己心裡有問題,覺得應該要貶一個捧一 12/20 08:48
hazel0093: 個才會有說服力,所以古代人也一定跟你一樣 12/20 08:48
你在自打嘴巴嗎?捧明貶李自成不就是你自己舉的例子?
hazel0093: 更正 孫承宗 12/20 08:48
hazel0093: 還有成化皇帝 反而是民間對他的桃色緋聞弄得比正史誇 12/20 09:02
hazel0093: 張 12/20 09:02
開頭先說明史貶低李自成吹捧崇禎,最後結論卻是歷史學者都很嚴謹做研究?!你打完文章自己有看完嗎?
overno: 古代王朝修前王朝史,多半有警惕自己後人的意思吧,沒必要 12/20 11:54
overno: 抹黑吧 12/20 11:54
wittmann4213: 抹黑嗎?15年就亡國難道是慈善事業作太多?劉邦的漢雖 12/20 12:35
wittmann4213: 然承秦制,但國內外動盪大致平息後,也還好有文帝改 12/20 12:35
wittmann4213: 行寬鬆政策。至於劉彘後來胡搞,也沒太多被美化 12/20 12:37
jackliao1990: 秦王政敗在不懂得休養生息 以為六國人民能很快適應 12/20 12:41
jackliao1990: 商鞅那套制度 這種動員程度 六國百姓受不了 12/20 12:42
jackliao1990: 十五年內修長城馳道運河宮殿陵墓 百姓都累了 12/20 12:44
※ 編輯: ccyaztfe (111.71.82.72 臺灣), 12/20/2020 13:10:29 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.82.72 臺灣), 12/20/2020 13:12:40
jackliao1990: 還時常被抓去當兵 12/20 13:38
hazel0093: 哈,一開始就用最惡意最惡毒的心態把中國古代人講得沒 12/20 13:39
hazel0093: 有理想只為自己 12/20 13:39
有理想的人會抹黑張獻忠屠蜀六萬萬人?你在跟我說笑話嗎?
hazel0093: 滿人打的人多了,盧象升、袁崇煥怎麼沒被抹黑? 12/20 13:42
hazel0093: 袁崇煥 直接讓自己開國元首吃下生涯第一敗,滿人怎麼 12/20 13:48
hazel0093: 不說他用賤招? 12/20 13:48
luckyluckyha: 你舉例錯誤,秦始皇是不給任何人:(含自己人:)利益 12/20 15:21
hgt: 我覺得秦朝滅亡跟秦二世和趙高關係比較大 12/20 15:22
hgt: 前代秦王再怎麼暴虐,都不會惡搞前線的將軍 12/20 15:23
hgt: 但秦二世和趙高惡搞章邯,不然項羽也很難滅秦 12/20 15:24
wittmann4213: 不過那就顯示這體制有結構性的問題,還有扎根也不夠 12/20 21:06
wittmann4213: 穩,才會第二代出差錯就崩盤。像漢那樣搞了四五代, 12/20 21:07
wittmann4213: 大家已經習慣這個運作模式時,才撐得住劉野豬的惡搞 12/20 21:08
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.249.49 臺灣), 12/21/2020 08:58:02
overno: 秦二世的接班問題很大,如果秦皇二代是扶蘇,也許當代的 12/21 12:07
overno: 歷史學家在做歷史工程時有時間好好美化 12/21 12:07
a945815: 易中天還誰說過,一個朝代久了好話自然就多,朝代短的, 12/21 19:22
a945815: 其中差不多沒有好人 12/21 19:22
sunny16: 樓上 五代後周表示: 12/21 20:48
HAHAcomet: 楊堅表示: 12/21 23:01
aresjung: 秦漢表示:我招惹誰了我? 12/27 22:10
overno: 唐朝繼承隨,很多人都是隨文帝提拔的 12/29 12:36
overno: 隋煬帝則是太誇張,第二代就敗光 12/29 12:37