Re: [觀點] 把東亞窪地論推廣至歐洲史

[imsphzzz (大法師)]

→ MidoriG: 清朝沒有鎖國那開港是開心酸的嗎？滿蒙一體說是遊牧民族也沒有大錯

清朝前期鎖國，只有鎖鄭氏在台灣那段時間

後來就開了

外國人可以去中國貿易，不管是朝貢名義或是其他名義

中國人也可以出海

只是外國人大部分都在廣州，歸粵海關管理

中國人出海貿易，進出口船隻由舊關（常關）管理


所以沒有「鎖國」這回事

陸路也起碼和俄國人有貿易


開港是指，開放原本沒有開放的口岸

但原本外國人可以去廣州貿易

大概是這樣


再來

滿人生活方式

打獵農耕都有

怎麼會是遊牧？

語言生活習慣文化都跟蒙古人不同

一體是要一體什麼？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.53.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1609923377.A.AFE.html
※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 17:07:10
※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 17:08:04
推 gary76: 不是可以去廣州貿易，而是只允許在廣州進行
→ gary76: 兩個說法差很遠的
沒有，扣掉走私的不論

清朝前期還是有外國人跑到廣州之外，廈門、寧波都有

乾隆二十年代之後才限制在廣州

陳國棟的《東亞海域一千年》裡面一篇文章

“清代前期（1644-1842）海洋貿易的形成”

在討論此問題

網路上應該有免費版
→ MidoriG: 理解你對鎖國的概念了，這麼說日本也沒有鎖國，因為至少
→ MidoriG: 都有一個港口可以通商
清政府沒有禁止人民出海貿易

只是「不太管理」、「不鼓勵」

日本我不清楚

推 dosoleil: 就拿來對比現代北韓吧 除了中俄韓 其他國家只能平壤進出
→ dosoleil:  有人監視 行動時間範圍也受限 不得擅自與該地人民交流
清政府除了某些年份，沒有「禁止」人民出海貿易

也沒有規定外國「不準」來華貿易

→ MidoriG: 滿蒙的聯繫在漠南歸順後金後就很緊密，孝莊就是蒙古人，
→ MidoriG: 滿蒙聯姻是大清立國之本
歐洲王室聯姻，難道也一體嗎？

※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 18:58:40
推 aquariuschi: 「鎖國」感覺比較像是在貿易上被規則限制一方的稱呼
→ aquariuschi:  清朝 朝鮮 德川幕府都有對外國貿易設下限制
→ aquariuschi: 英法美來到東亞卻發現這跟自己標舉的自由貿易價值衝
→ aquariuschi: 突 才會有類似鎖國的稱呼吧
這個概念應該是舊觀念一直流傳下來
※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 19:06:20
※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 19:07:07
※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 19:08:02
推 KYALUCARD: 自由貿易價值也不是這麼早就有了，英法也是要到1786年
→ KYALUCARD: 伊甸園條約後貿易才比較開放，不然也是多用關稅跟貿易
→ KYALUCARD: 限制來打擊對方，一戰前德國都還在對俄國糧產用關稅戰
→ KYALUCARD: ，英國也不是全部人都鼓吹自由貿易價值，也是有人覺得
推 KYALUCARD: 該學歐陸國家一樣用關稅跟其他經貿限制來打擊對手
→ allergy: 記得還真的有看過有人拿了一堆證據堅持說德川幕府沒鎖國
→ allergy: 照那個邏輯，現代的日本也沒鎖國阿，只是很多產品規格都
→ allergy: 跟全世界不一樣而已