Re: [觀點] 把東亞窪地論推廣至歐洲史

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言：
: → MidoriG: 清朝沒有鎖國那開港是開心酸的嗎？滿蒙一體說是遊牧民族也沒有大錯
: 清朝前期鎖國，只有鎖鄭氏在台灣那段時間
: 後來就開了
: 外國人可以去中國貿易，不管是朝貢名義或是其他名義
: 中國人也可以出海
: 只是外國人大部分都在廣州，歸粵海關管理
: 中國人出海貿易，進出口船隻由舊關（常關）管理
: 所以沒有「鎖國」這回事
: 陸路也起碼和俄國人有貿易
: 開港是指，開放原本沒有開放的口岸
: 但原本外國人可以去廣州貿易
: 大概是這樣

所以我們一般都是稱呼清朝為閉關自守，而不是鎖國自守

不過滿清的行為，其實跟鎖國也幾乎差不多了啦

通商口數少，而且限制嚴格，規矩一堆，繁文縟節，還要上下打點賄賂官員

一套流程跑下來，還貿易個屁喔

這種情況跟鎖國有什麼樣子？

所以南京條約裡面就有廢除公行、共同訂定關稅這個項目出現

這種情況，其實已經快要算是鎖國了

當然，如果要用詞精確的話，還是稱呼為閉關自守就好


: 再來
: 滿人生活方式
: 打獵農耕都有
: 怎麼會是遊牧？
: 語言生活習慣文化都跟蒙古人不同
: 一體是要一體什麼？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.124.239 (臺灣)
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※ 編輯: ccyaztfe (211.72.124.185 臺灣), 01/06/2021 19:02:04
噓 imsphzzz: 不要亂解釋，ok？
→ imsphzzz: 我手邊有書直接拍
廣州貿易確實是有公行存在啊
→ imsphzzz: http://i.imgur.com/1DrqyEP.jpg
→ imsphzzz: http://i.imgur.com/mj2VMbn.jpg
→ dosoleil: 胡市、榷場或甚是朝貢就是集權中國(東亞)傳統國貿模式
→ dosoleil: 各自有所自由與限制 而歐洲各國就是在此種貿易下遇到瓶
→ dosoleil: 頸 再加上好一陣子的宣教上的新舊競爭 才會想要擴大交流
→ dosoleil: 活動和貿易範圍 最後現代再以自由主義讀史 故得東亞鎖國
其實鎖國都是中國人自己在講的，滿清鎖國導致落後無知被欺負，一切都是滿清的錯
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 19:34:35
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 19:36:10
→ imsphzzz: 我不懂有公行跟鎖國的關連在哪裡？
→ imsphzzz: 公行就是特許貿易機構
→ imsphzzz: 特許貿易機構，在當時很少嗎？
→ imsphzzz: 中國只是沒有用「國家隊」，去外國貿易而已
那條約幹嘛要求廢除這個公行？
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 20:01:00
噓 imsphzzz: 你還是沒回答啊？反問我幹嘛？
→ imsphzzz: 行商是個經營效率低落的機構，但是跟你說的鎖國有什麼關
→ imsphzzz: 係？
→ imsphzzz: 中國人自己根本不太想當行商，是個屎缺
→ imsphzzz: 公行經營上效率很低，經常破產
→ imsphzzz: 試想你跟一個經常倒帳的機構做生意，會有效率嗎？
→ imsphzzz: 不過這跟鎖國有什麼關係？
這要看你對鎖國的定義是什麼啊。完全不許進出才叫鎖國？你要這樣認為那我也不能反駁你。歸根究底，鎖國就不是一個嚴謹的名詞
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 20:40:32
推 assasin92: 我以為鎖國的定義是指外交上採孤立主義耶 跟貿易關聯其
→ assasin92: 實沒有很大關係吧 通常都是避免外國勢力如基督教在國內
→ assasin92: 而先禁教之後考慮斷絕往來才有後來的海禁吧
→ imsphzzz: 就沒有海禁齁
→ imsphzzz: 明朝才有