→ moslaa: 我滿喜歡這個話題，講一下。大方向是沒錯，但就我了解 01/25 02:19
→ moslaa: <多數>的其他國家近十年二十年有反省，所以有放寬地方教育 01/25 02:20
→ moslaa: 允許地方語言教育，雖然國語不會因此改變。PRC問題是反而 01/25 02:21
→ moslaa: 更緊縮，跟潮流相反。或許土耳其會是難兄難弟，這我有空想 01/25 02:22
→ moslaa: 研究一下。 01/25 02:24
→ moslaa: 回到切身問題，現在我們的問題是，基於歷史因素，目前 01/25 02:26
→ moslaa: 全島人幾乎都會說中文意義中的國語了，那麼是不是有必要 01/25 02:27
→ moslaa: 把使用第二多的台語基於母語一詞的感性神聖性而升為國語? 01/25 02:28
→ moslaa: 打迷糊仗的說兩個都是國語，是騙人的，終究會有一方主導 01/25 02:29
噓 zwy: 一堆國家的官方語言都有兩種以上,不知道你的"所有的國家"論述 01/25 07:02
→ zwy: 是怎麼來的? 01/25 07:02
推 hizuki: 法國表示：掛狗牌是我首創的，英國表示當年凱爾特語消滅差 01/25 09:25
→ hizuki: 不多了 01/25 09:25
→ AlisaRein: 日本科科笑中：我先消滅再復興，這樣就只有人說我們是 01/25 09:28
→ AlisaRein: 保護原住民語 01/25 09:28
→ moslaa: 說到掛狗牌，不知道國民黨中國大陸時期推廣國語時， 01/25 09:41
→ moslaa: 是否有用這招。以前稍微Google 過，大概冷門題材 01/25 09:42
→ moslaa: 又年代久遠，沒找到啥。 01/25 09:42
→ AlisaRein: 即使在台灣，比較像是教職員自己想出來的 01/25 10:11
推 justice79: 講白了，老共以前用蘇聯式的民族語言政策，即加盟國或 01/25 14:47
→ justice79: 或自治州共通語言用俄語，但當地主要還是教當地語言 01/25 14:48
→ justice79: 這種模式在以前共產國際時代，大家共同信奉一個主義或 01/25 14:49
→ justice79: 能維持，但在蘇聯共產解體破滅後，民族國家興起反不利 01/25 14:50
→ justice79: 一國的團結，試想要像美國一律教英文、母語另學好 01/25 14:51
→ justice79: 還是像蘇聯母語為主、俄語另外學才能維繫一個國家團結? 01/25 14:52
→ justice79: 老共不過改掉原本蘇聯式民族語言政策罷了 01/25 14:55
推 cht1234: 中共語言政策比澳洲日本美國好太多太多了 01/25 15:17
推 FMANT: 中共推漢字拉丁化 中國切成56以上民族 一民族一語言 01/25 15:57
→ FMANT: 最後達成蘇聯分裂中國的終極目標 只是沒有成功 01/25 15:57
→ FMANT: 廣西人常常吐槽 一輩子沒看過一個壯族 01/25 15:58
→ moslaa: 這個... 要我說的話，語言的統一雖然重要，但也沒重要到 01/25 16:33
→ moslaa: 一定要舉國一致。最好的反例是瑞士。中國以漢族為絕對多數 01/25 16:34
→ moslaa: 其實應該可以更開放的讓少數民族保持原有語言教育。 01/25 16:34
→ moslaa: 而不要擔心崩裂，會不會崩裂更看的是中國本身經濟發展程度 01/25 16:35
→ moslaa: 過去有多少台灣人拚著自己不太會講英文，可能一生都要在 01/25 16:36
→ moslaa: 唐人街這類地方度過，也要去美國發展，可見講不講同一語言 01/25 16:37
推 moslaa: 不太重要。或許以前有必要，但我現在覺得沒有。 01/25 16:39
推 mattc123456c: 國語政策不是因為外省人來自大江南北外加本省閩客與 01/25 19:15
→ mattc123456c: 原住民，所以才要試著統一通用語嗎？ 01/25 19:15
→ moslaa: 應該說，國語政策是中國政府(含國民黨/國民政府)一直想推 01/25 19:26
→ moslaa: 你去注意早期中國電影，比如周璇，她本人是江蘇人，但電影 01/25 19:27
→ moslaa: 裡面她是說國語。當時光是漢族，各地方言就差異甚大，當時 01/25 19:29
→ moslaa: 是有推行國語的必要。但幾十年後的今日，既然國語/普通話 01/25 19:30
→ moslaa: 推廣有成，那麼就應該放寬方言使用，特別是少數民族語言 01/25 19:30
→ moslaa: 所以討論國家層次的語言政策問題，我認為要看時空背景 (笑 01/25 19:32
→ moslaa: 不可一概而論，不是當年對，現在就對，反過來，現在對，也 01/25 19:32
→ moslaa: 不能說當年錯。我是這樣看啦。 01/25 19:33
推 Aotearoa: 你文中的舉例有誤，台灣人移民到美國，那是他自願的 01/25 20:22
→ Aotearoa: 所以應該接受英文教育，那是他自願的 01/25 20:23
→ Aotearoa: 對比前一篇在新疆推普通話教育，新疆人可不是自願的 01/25 20:23
→ Aotearoa: 你舉這台灣人移民美國的例子有誤 01/25 20:24
推 justice79: 瑞士是各民族組成聯邦國家，前身也不像美國那樣純英語 01/25 21:30
→ justice79: 邦聯，這是他們各民族聯合組成的國家 01/25 21:31
推 justice79: 而且老共也非全都用漢語替代，是增加使用漢語課程比重 01/25 21:37
→ justice79: 國內媒體包括聯合都說禁蒙語，老共固然可惡但也不能因 01/25 21:40
→ justice79: 政治正確而扭曲事實 01/25 21:41
→ nerevian: 台灣什麼時候能用閩南語教學 01/25 22:50
推 chrischiu: 語言沒什麼問題,普通話小一開始教,台灣也是這樣. 01/25 23:09
推 chrischiu: 南海九段線比較理虧,整天說過去被列強欺壓,現在強盛反 01/25 23:12
→ chrischiu: 過來欺壓鄰國 01/25 23:12
推 moslaa: 哎呀... 推文我比較隨便寫嘛... 寫完我也覺得好像怪怪^^ 01/25 23:16
→ moslaa: 感謝回應。 01/25 23:16
推 mattc123456c: 我前面也說了，1950年代民眾太多方言口音會很難管， 01/26 00:21
→ mattc123456c: 我是那時的老蔣也會頂著江浙口音說國語並且要求人民 01/26 00:22
→ mattc123456c: 說國語 01/26 00:23
→ saram: 會說台語的家長在家不跟孩子說台語,教他們去學校學母語? 01/26 02:28
→ saram: 兩個台灣人生一個外省人. 01/26 02:28
推 zwy: 在學校講"方言"要掛狗牌,在現在四五十歲以上的人應該都不陌生 01/26 08:04
→ zwy: "方言"意指除了中國華北話以外的其他語言,包括閩南語,客家語 01/26 08:05
→ zwy: 南島原住民語等等,處罰方式不外掛狗牌,或是被聽到一次罰五元 01/26 08:06
→ zwy: 好笑的是學校外省老師遇到同鄉講自己家鄉的"方言",卻不用被罰 01/26 08:08
推 wittmann4213: 樓上是親身經歷還是聽人家講的？敝人今年四十有五， 01/26 18:21
→ wittmann4213: 從沒碰過此事。 01/26 18:21
→ EvoLancer: 狗牌的最早出現的是法國在布列塔尼亞推動法語時 01/26 21:39
→ saram: 說實話,我和認識的人都沒經過甚麼狗牌和罰錢的. 01/26 23:24
→ saram: 也沒有看過誰被處罰或訓斥. 01/26 23:25
→ saram: 倒是英文數學考不好被....不好意思. 01/26 23:26
→ saram: 不管怎樣,那和家長教小孩說哪種語言無關. 01/26 23:27
→ saram: 我的朋友大多講台語,但奇怪都不跟新生兒說台語. 01/26 23:27
→ saram: 而小孩和祖父母倒是會講幾句. 01/26 23:28
→ saram: 而講得越多的,那祖父母的學歷越低. 01/26 23:28
→ saram: 祖父母讀大專的,幾乎都和小孩說國語. 01/26 23:29
→ saram: 這讓我感到滑稽.誰是推行國語的大手? 01/26 23:30
→ saram: 而那外省老師說家鄉話才有鬼.頂多是國語不標準罷了. 01/26 23:31
推 AlisaRein: 你們不能質疑我家人的回憶（X） 01/27 00:28
推 rockocean: 小學的時候 班上有國語導生這個編制 有人經歷過嗎？ 01/27 08:06
推 madaniel: 敝人今年四十有一,小時候說台語掛狗牌罰錢掃廁所 01/27 10:27
→ madaniel: 樣樣不缺,被罰到導師跟家裡溝通,導致只會說台語跟日語 01/27 10:27
→ madaniel: 當時撫養我的祖父母從此不敢跟我說台語,對話得靠姑姑翻 01/27 10:28
→ madaniel: 譯~當時學校我也可以報給那些他自己沒遇過就說不存在的 01/27 10:29
推 madaniel: 台北市立景興國民小學 01/27 10:34