→ asdf95: 中國的知識份子有錢有閒也是研究自然科學啊XDDD 01/27 10:37
你可以思考一下，中國的太學、國子監、書院教的是什麼？歐洲的大學、伊斯蘭的智慧之家又在教什麼？知道答案的話你就能明白我想表達什麼了
→ asdf95: 不然宋代那些科學成就哪來的www 01/27 10:38
你還是沒弄懂重點，主流、側重，懂嗎？
→ asdf95: 義大利是學伊斯蘭教的智慧之家，方法論也是從這來的 01/27 10:40
那你知不知道伊斯蘭的知識來源是什麼？自己憑空生出來的？
→ asdf95: 不然照你講的，復興的該是希臘，而不會是義大利 01/27 10:41
→ asdf95: 你講的內容到文藝復興差了千年，請問歐洲這時在幹嘛？ 01/27 10:42
為什麼復興的要是希臘，依據是啥
→ saltlake: 中國這邊，文人不會去批評、反思前人是否正確 <- 孟子 01/27 11:24
→ saltlake: 王陽明表示本人可是提倡格物致知，而非盲從權威 01/27 11:25
→ imsphzzz: 格物致知是朱熹發揚的 01/27 11:37
→ imsphzzz: 王陽明不是說那個 01/27 11:37
推 imsphzzz: 真要說的話，後漢三賢就打這篇的臉了 01/27 11:41
推 moslaa: 對啊，嘴巴講東方，但越南 台灣 琉球 菲律賓都嘛東方 01/27 11:52
→ moslaa: 最熟的應該是台灣吧，哪會是中國 01/27 11:53
→ moslaa: 現在還有人在背中國有哪些河流跟物產嗎 01/27 11:54
台灣連台灣溪流物產有啥都不知道，哪裡熟台灣了？
→ moslaa: 我昨天早上，我發誓一下對話為真，絕非唬爛 01/27 11:54
→ moslaa: 以下 01/27 11:54
→ moslaa: 我昨早問國一的外甥：你知道中華民國國旗誰設計嗎？ 01/27 11:55
→ moslaa: 他說不知道。我還追問，學校沒教陸皓東喔 01/27 11:56
→ moslaa: 外甥回 那是誰？沒聽過 01/27 11:56
→ saltlake: 抱歉弄錯，格物致知誠意正心是朱熹學說。王陽明是致良知 01/27 12:41
→ saltlake: 強調心即是理。 01/27 12:41
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.1.115 臺灣), 01/27/2021 13:11:17
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.1.115 臺灣), 01/27/2021 13:12:21
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.1.115 臺灣), 01/27/2021 13:13:02
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.1.115 臺灣), 01/27/2021 13:13:39
推 angrybirds11: asdf能不能分的清科學跟科技的差別阿 01/27 13:27
推 innominate: 分不清楚科學跟科技的人多了去，這個老話題最終都是這 01/27 13:37
→ innominate: 樣 01/27 13:37
→ innominate: 我就說講一堆沒用，你在華人企業做幾年，再到外商做幾 01/27 13:38
→ innominate: 年就知道了 01/27 13:38
→ innominate: 這還是在華人社會早已經過了現代文明改造過 01/27 13:39
→ innominate: 但你還是可以觀察出那種文化上的差異 01/27 13:40
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.1.115 臺灣), 01/27/2021 13:41:33
→ innominate: 至於扯到伊斯蘭文明太遠，我相信這個版上應該找不到去 01/27 13:44
→ innominate: 過伊斯蘭國家長期工作生活的人 01/27 13:45
→ innominate: 然後為什麼不會有人想討論東南亞，非洲，格陵蘭？因為 01/27 13:52
→ innominate: 他們連上擂台的資格都沒有好嗎？ 01/27 13:52
→ KYALUCARD: 資格? 果然不管何種論點還是深受沙文主義薰陶嘛 01/27 13:58
→ KYALUCARD: 不過至少這麼多篇文下來已經把東方限縮成中國了，那歐 01/27 14:03
→ KYALUCARD: 洲呢？歐洲這麼多風俗、民族性、文化形成、國家政策、 01/27 14:04
→ KYALUCARD: 地緣政治各異的國家民族然後全部都可以用一個簡單的"歐 01/27 14:05
→ KYALUCARD: 洲人都這樣" "西方都是如此"帶過？ 01/27 14:06
所以我們討論的應該是受到希臘哲學影響的範圍討論，恰好就是西歐、南歐、東歐以及伊斯蘭這塊
→ innominate: 哪就分啊，你以為中國就不用分江浙，四川，武漢，廣東 01/27 14:12
→ innominate: ，北京啊？要這樣分也行 01/27 14:12
→ innominate: 我在中國待了好幾年，中國各地文化跟風土民情都不同， 01/27 14:13
→ innominate: 差異不比歐洲來得小 01/27 14:13
→ innominate: 限縮成中國是因為在現代以前中國文化圈影響的範圍很大 01/27 14:15
→ innominate: ，包括越南韓國日本都受到影響 01/27 14:16
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.1.115 臺灣), 01/27/2021 14:33:24
→ KYALUCARD: 中國要分更好啊，可惜沒人分。你自己都用一個華人社會 01/27 15:03
→ KYALUCARD: 概括承受了。 01/27 15:04
→ KYALUCARD: 西歐南歐東歐的社會風氣或是說對科學的態度、科學的發 01/27 15:04
→ KYALUCARD: 展差異巨大吧？光西歐自己不要說不同國了，同一國內不 01/27 15:05
→ KYALUCARD: 同民族、不同地域的人對追求科學這種事看法可能都不同 01/27 15:06
→ KYALUCARD: 光一個文藝復興時期歐洲各國的時間點就不同了，主導的 01/27 15:09
→ KYALUCARD: 階層或是所謂知識分子有錢有閒就投入的東西也不同，法 01/27 15:09
→ KYALUCARD: 國文藝復興的到來一般來說是騎士王掌權的時期，也是由 01/27 15:10
→ KYALUCARD: 他來推動，但我倒是看不出當時法國的知識份子或政府有 01/27 15:10
→ KYALUCARD: 投入什麼科學研究或科學發展。 01/27 15:12
→ KYALUCARD: 說真的，就我看法國佬的科學發展，17.18世紀時更像是因 01/27 15:24
→ KYALUCARD: 為王權逐漸高漲，同時有對外需求，由上而下資助科學發 01/27 15:24
→ KYALUCARD: 展，為的是帶動國家的強大跟戰爭的需求，就連法國高等 01/27 15:25
→ KYALUCARD: 教育最早的雛型就是為了神跟戰爭這兩檔事開始發展的。 01/27 15:26
→ KYALUCARD: 追求真理這種概念反而要到19世紀才比較明顯，當然19世 01/27 15:27
→ KYALUCARD: 紀的法國才真正說得上是科學爆炸發展的時代，而同時文 01/27 15:28
→ KYALUCARD: 化上也是法國歷史上前幾的黃金時代(但音樂反而被鄰居 01/27 15:29
→ KYALUCARD: 輾壓了) 01/27 15:29
→ KYALUCARD: 這麼多篇文下來看起來這個"歐洲"或"西方"的概念更像是 01/27 15:37
→ KYALUCARD: "歐洲諸國的領頭羊"而不能說是整個歐洲整體吧，如果是 01/27 15:38
→ KYALUCARD: 能特定出像是古希臘、文藝復興的義大利這些特定地區或 01/27 15:39
→ KYALUCARD: 國家感覺會比較好啦 01/27 15:40
→ innominate: 所以你待過法國公司還是在法國生活過？ 01/27 15:58
推 lain2002: 牛頓研究萬有印力跟天文的動機是讚美上帝,所以試圖讀懂 01/27 16:03
→ lain2002: 上帝留下來的地球萬物 01/27 16:03
→ jackliao1990: 牛頓研究的最大動機不是上帝 他並不虔誠 01/27 16:21
→ jackliao1990: 他厭惡三位一體和道成肉身說 01/27 16:29
→ jackliao1990: 英國政府本想把劍橋大學改制成神學院 是向來沉默的 01/27 16:42
→ jackliao1990: 牛頓跳出來阻止的 01/27 16:42
→ KYALUCARD: 沒有耶，可是這跟這有關係嗎?還是你待過19世紀以前的法 01/27 16:43
→ KYALUCARD: 國公司? 可以分享下當時法國人怎把殖民公司搞成世紀詐 01/27 16:43
→ KYALUCARD: 騙案然後對岸的英國人看到了還有樣學樣的嗎? 01/27 16:44
→ KYALUCARD: 至於你第一篇講的google，如果google沒有官大學問大這 01/27 16:50
→ KYALUCARD: 種官僚主義問題，google這十年來就不會持續進行組織改 01/27 16:50
→ KYALUCARD: 造來消除官僚主義了。要不要看多少小品在酸google內部 01/27 16:51
→ KYALUCARD: 官僚的問題？ 01/27 16:51
推 jackliao1990: Google越來越仰賴併購取得技術 自己研發的創新越 01/27 17:01
→ jackliao1990: 來越少 01/27 17:01
推 KYALUCARD: 不過既然您這麼熟公司，就想請問那法國公司跟波蘭公司 01/27 17:01
→ KYALUCARD: 這種您口中一言以蔽之的"外商公司"在公司治理上有沒有 01/27 17:02
→ KYALUCARD: 不同？還是同是"歐洲公司"所以相仿？那既然相仿為何兩 01/27 17:02
→ KYALUCARD: 國各方面看起來都差異巨大？那這種以本國為主的公司跟 01/27 17:03
→ KYALUCARD: 空巴這種跨國-更像是"歐洲公司"的公司有何不同？空巴從 01/27 17:03
→ KYALUCARD: 法國為主到歐洲各國加入後公司治理風氣有沒有改變？ 01/27 17:04
→ KYALUCARD: 如果歐洲各國的發展都能用一個"外商公司"的公司風氣來 01/27 17:05
→ KYALUCARD: 解釋，那歐洲一體化的困難點又在哪？為何歐盟內部就常 01/27 17:05
→ KYALUCARD: 用法治不透明及政府介入企業來打槍有意願入歐盟"歐洲" 01/27 17:06
→ KYALUCARD: 國家？甚至用這些理由譴責攻擊歐盟內部成員國，匈牙利 01/27 17:07
→ KYALUCARD: 難道既不歐洲，亦不外商，更非西方？ 01/27 17:08
→ KYALUCARD: 突然想到最近看的一篇關於德國車業跟德國經濟的文章， 01/27 17:15
→ KYALUCARD: 德國車業光鮮亮麗的背後面對的就是你說的那些"華人企業 01/27 17:16
→ KYALUCARD: "有的問題：官僚、缺乏創新、反應遲緩，尤其在特斯拉掘 01/27 17:16
→ KYALUCARD: 起後德國車業缺乏創新跟進步的能力更明顯，那難道德國 01/27 17:17
→ KYALUCARD: 人不再歐洲不再西方了？所以特斯拉是西方，德企不是?( 01/27 17:20
→ KYALUCARD: 但以前掘起的時候就是了?) 01/27 17:20
→ innominate: 我沒待過法國公司囉，所以我不敢亂說，但我待過美國、 01/27 20:18
→ innominate: 英國、加拿大、台灣、中國的公司。 01/27 20:18
→ innominate: 至於德國公司我也沒待過，不敢亂說 01/27 20:18
→ innominate: 然後你說的google，我是沒待過，但我有好幾個朋友在裡 01/27 20:20
→ innominate: 面，你說的官僚問題，哪有點像是一個90分的人在說自己 01/27 20:20
→ innominate: 怎麼沒考滿分那樣 01/27 20:20
→ innominate: 至於整個公司文化跟做事風格，那個你得自己體會，倒不 01/27 20:21
→ innominate: 一定單指官僚文化 01/27 20:21
→ innominate: 但至少我自己是有親身去體會不同國家的工作文化，不知 01/27 20:23
→ innominate: 道您呢？ 01/27 20:23
→ KYALUCARD: 待過一間公司就董某個國家的文化了，想必一個國家的文 01/27 20:36
→ KYALUCARD: 化就可以由某個特定公司知道一樣，我想這就是...見微知 01/27 20:36
→ KYALUCARD: 著吧？ 不愧是待過各國公司的人，有見地 01/27 20:37
→ KYALUCARD: 所以你沒待過的"歐洲"國家也挺多的嘛，所以美英加的公 01/27 20:38
→ KYALUCARD: 司就可直接概括成外商公司，再進一步推導成整個歐美/西 01/27 20:39
→ KYALUCARD: 方文化囉? 你怎現在又一句不敢亂說，前面又用外商來解 01/27 20:40
→ KYALUCARD: 釋這一篇問得"西方" "歐洲"? 更何況這是歷史版，你現在 01/27 20:41
→ KYALUCARD: 的公司文化能反映出歐洲科學革命跟各國不同文化形成的 01/27 20:41
→ KYALUCARD: 歷史跟原因？ 01/27 20:41
→ KYALUCARD: 我當然期待能去體會不同"地區"而非國家的文化，僅僅法 01/27 20:45
→ KYALUCARD: 國一國就是天南地北的不同，更別說企業本來就各有殊異 01/27 20:46
→ KYALUCARD: ，我今天用我認識的一個外國人，用他的習慣個性喜好來 01/27 20:47
→ KYALUCARD: 類推他的國民難道不顯狹隘？你走在萊茵河德法邊境上的 01/27 20:48
→ KYALUCARD: 法國小鎮聽到他滿口德語，從餐桌到思想都是個德國人， 01/27 20:48
→ KYALUCARD: 結果就推論出阿爾薩斯人肯定是心向德國這種結論一樣 01/27 20:50
→ KYALUCARD: 退萬步說，今天台灣的各個公司的公司文化難道就一樣？ 01/27 20:58
→ KYALUCARD: 還是說可以從台企就能看出台灣的整個文化？前面一篇才 01/27 20:59
→ KYALUCARD: 有人在說生長在台灣卻對台灣不熟了，所以單一公司的企 01/27 21:02
→ KYALUCARD: 業文化真的能反映一個國家、一個文明？ 01/27 21:02
→ KYALUCARD: 簡單來問，美英加三國的文化就沒有不同？如果沒有不同 01/27 21:07
→ KYALUCARD: ，那他們又能否直接代表這篇問得"西方""歐洲"？如果能 01/27 21:08
→ KYALUCARD: 為什麼歐洲近代史依然各個地區發展差異這麼巨大而不是 01/27 21:08
→ KYALUCARD: 變成第二第三第四個英國？換言之，今天如果是問英語文 01/27 21:09
→ KYALUCARD: 化圈跟中文文化圈的比較，那你的經驗、所見所那自然很 01/27 21:10
→ KYALUCARD: 有參考價值，但偏偏這問題是一個摸不著邊際的"西方" 01/27 21:11
推 wilson3435: 其實文人也加了一堆不是孔子的話進去啦，有些話搞不 01/27 23:57
→ wilson3435: 好孔子還會跳出來反對XD 01/27 23:57
推 w7402wone: 回一樓，希臘當時已經是鄂圖曼的形狀，是要復興什麼東 02/01 02:19
→ w7402wone: 西？君士坦丁堡就是淪陷了，才有大量學者西逃往義大利 02/01 02:19