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※ 引述《dharma (達)》之銘言: : 【鬼島存法則#5】為什麼東方人會輸給西方人? 絕對不是人種問題 : 某知名歷史Youtuber的經典系列影片 : 為了避免打廣告嫌疑 : 就不附影片網址 : 影片中說西方追求真理,而東方追求權威 : 導致東西方在科學技術上的差距越來越大 : (當然作者意思是這是原因之一) : 東方和西方 : 同樣是人類 : 同樣是遊牧->農業->工業 : 同樣經歷過帝制、政教競爭 : 同樣都有思想家、天才 : 同樣是戰爭連綿不絕、朝代更迭 : 同樣有飢荒、天災、疫病 : 基本上 : 西方發生過的事 : 東方大概也都經歷過 : 為什麼西方就比東方更追求真理? 西方重理論,重基礎,漢文化重實作,但沒有理論的實作都是假的 : thanks 漢文化沒有知識論,沒有產生知識 沒有知識就產生不了科學, 漢文化沒有精確的語言,產生不了邏輯 沒有邏輯就不可能有數學, 沒有數學,就算有科學也不可能有工具 沒有科學理論就無法統整零碎的技術 沒有辦法統整零碎的技術就無法讓整個文明進步 這是漢文化根本的問題,先天上就不可能跟西方文化平起平坐了 西方文化缺的就只是如何突破宗教的桎梏,以及說創造更有效率的社會運作制度罷了 這兩樣條件達成,當然漢文化就完全看不到車尾燈 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1611728362.A.102.html ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 01/27/2021 14:26:41
Sinreigensou: 所以中共愛直接花錢買公司 01/27 14:26
innominate: 其實現在中國有些企業已經慢慢脫離這個壞毛病,雖然公 01/27 15:56
innominate: 司政治一樣盛行,但相對台灣企業來說更加務實以及注重 01/27 15:56
innominate: 基礎研究 01/27 15:57
vandervaal: 有點好奇伊斯蘭或印度文化圈有沒有出現知識論的雛形 01/27 16:31
jackliao1990: 阿拉伯科學家連牛頓三大定律雛形都研究出來了 你 01/27 16:46
jackliao1990: 說呢 01/27 16:47
detonator: 古代中國沒有知識、邏輯、數學?不知道大腦的人沒有大 01/27 16:49
detonator: 腦? 01/27 16:49
知識; 知識三元素;真理信念證成,漢文化有什麼? 然後; https://www.books.com.tw/products/0010615165 讀者自然會問:為什麼只寫當代中國哲學的知識論,而不寫古代的呢?答案很簡單,在中 國的哲學傳統中,並未有開拓出知識論來。知識論是一種以哲學思考來研究知識的學問, 例如知識的成素、認知的機能、範疇的作用,如何對外再建立客觀而有效的知識等。這是 比較重視理論、概念的問題。中國人一向都重視實踐,特別是道德實踐,不重視理論的建 構。   有人可能會提出中國古代四大發明:造紙術、指南針、火藥、活字印刷術。中國也出 過天文學家張衛、僧一行(張遂)、數學家祖沖之、藥物學家李時珍,道教的葛洪也有一 定程度的化學知識,另外精神分析家榮格也常提到中國的冶金術。這些雖然都與科學知識 有關,但只限於李約瑟(J. Needtham)所編撰的《中學科學與技術史》(Science and Civilization in China)的科技而已,與作為一種具有高度哲學性的知識論談不上直接 的關連。   中國的傳統哲學是不是完全沒有涉及知識論的問題呢?有是有的,只是涉入不深,與 西方及印度方面比較,落差很大。荀子是經驗論者,他曾提過有關認知的問題,但只限於 是感性、感覺,未有進一步闡發。墨子與公孫龍子的思想,亦有某種程度的邏輯關聯,但 未成系統,未能與西方的亞里斯多德的傳統邏輯並列,往後發展出來的符號邏輯更不用說 了。 邏輯; 邏輯五大符號,現代漢語缺乏如果.....則,這符號漢語無法翻譯, 以及說"且""或"的翻譯要看文脈,這就是缺乏邏輯,現代漢語都是這樣了更不用說古代 數學; 數學指的是背後如何把不同形式的符號體系統整,好比笛卡兒坐標系統整了代數和幾何 漢文化有什麼? 只是算術而已
Azimech: 這篇是對的,東方或者其他文明就是沒有建立知識體系或者 01/27 17:09
Azimech: 其知識體系沒有發展性,才被西方的知識體系打垮,所以現 01/27 17:09
Azimech: 在只能抄西方的功課,就看有沒有抄好,只抄一半最失敗。 01/27 17:09
抄得越多抄的越是核心的東西越進步
fw190a: 這篇就是在展現沒有精確的語言和邏輯嗎 01/27 17:12
不想承認就繼續被邊緣化吧
detonator: 還真理咧,科學上哪有什麼真理,哲學讀太多了 01/27 17:40
真理就是確認為真的東西
saltlake: 西方重理論,重基礎 <- 哪個西方? 現代美國算不算? 01/27 17:41
fw190a: 語言本來就是人類習慣堆起來的,要說哪個系統比較擅長哪邊 01/27 17:42
saltlake: 你親自到美國大學去晃一晃就會發現,美國人多麼重實作 01/27 17:42
saltlake: 至於理論,尤其是數學,看看現代美國多半是那些人做的 01/27 17:43
saltlake: 厄,印度裔和華裔美國人也算美國人就是了 01/27 17:43
fw190a: 是可以。但要說因為他沒有發展出這些習慣,就說他從根基 01/27 17:44
fw190a: 有問題,不可能做不到。這推論要怎麼證實? 01/27 17:46
fw190a: "不可能做到" 01/27 17:46
fw190a: 只要稍微嘗試翻譯,就會遇到一堆很難轉換的用詞/概念 01/27 17:48
fw190a: 但要根據這種經驗就推論,某語言沒有X觀念,也不可能有 01/27 17:49
fw190a: 只能說不知道要怎評價,基本認知世界觀應該有所不同 01/27 17:51
jackliao1990: 李冶的天元術和宋世傑的四元術都有發明數學符號體系 01/27 18:13
jackliao1990: 用天,地,人,物表示未知數 求解高次方程式 01/27 18:14
jackliao1990: 用"元"代表一次項係數 用"太"代表常數項 01/27 18:16
jackliao1990: 另外用十九個漢字代表冪次項 01/27 18:17
jackliao1990: 輔以直線斜線和圓圈表示方程組 01/27 18:23
detonator: 我的口氣不好向你道歉 01/27 20:33
bruce78131: 漢文化的確沒有知識,但是卻不是沒有可以探討邏輯 01/28 01:57
bruce78131: 與數學的可能性。 01/28 01:58
bruce78131: 只是比較難 01/28 01:58
saltlake: 漢文化沒有知識? 數學不是知識? 01/28 03:26
漢文化沒有數學
TED781120: 中國古代數學家多了去好嗎。 01/28 08:50
數學指的是背後如何把不同形式的符號體系統整,好比笛卡兒坐標系統整了代數和幾何 笛卡兒坐標系統讓代數和幾何得以轉換 這東西現在的國中就會學到了 漢文化有什麼?沒有,只有算術而已
TED781120: 只有算數?原來算圓周率、幾何學的都只是算數。 01/28 09:24
TED781120: 中國不是沒有數學而是這些數學沒有成為學院被集體研究 01/28 09:26
那個只是算術而已,數學是要不同的形式符號體系得以轉換,而不只是計算 只是計算就是算術 更何況你提的例子漢文化並沒有幾何的概念
TED781120: ,這種東西又不是零和關係,落後就打成完全沒有,這種 01/28 09:26
TED781120: 觀念不要搞笑啦。 01/28 09:26
就是沒有
jackliao1990: 中國無科學(X)中國沒有西方風格的科學(O) 01/28 10:29
就是沒有
Sinreigensou: 所以我覺得我說中國是缺乏傳承比較對吧,以前大家 01/28 10:36
Sinreigensou: 都在科舉誰跟你研究科學 01/28 10:36
這是形而下的科學支持社群的問題,漢文化中這的確不足甚至沒有 但形而上的科學,漢文化也是沒有的 ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 01/28/2021 11:14:06
jackliao1990: 理論終究要實際應用的 以研發飛機為例:美國政府當 01/28 11:12
jackliao1990: 初給了”理論“大師蘭利大筆經費 結果這位教授的飛 01/28 11:13
jackliao1990: 機飛不起來 反而是腳踏車技工萊特兄弟成功 因為照 01/28 11:13
jackliao1990: 著白努利理論做 飛機實際獲得的升力是不夠的 01/28 11:13
bruce78131: 提醒一下,形而上、形而下這個翻譯詞很爛,建議不要 01/28 13:09
bruce78131: 用 01/28 13:09
bruce78131: 根本是混亂類比,這兩個詞有別的用處 01/28 13:10
kuopohung: 好吧,形而上指的是後設物理學,的確不是我這邊意思 01/28 14:41
Atropos0723: 東方哲學的確沒有甚麼知識論,這點的確落後西方哲學 01/30 23:10