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版上有人在爭議西方東方之分太籠統 其實直接分成基督教體系和儒教體系 基本上只要是宗教 對科學都是有害無益的 但基督教較可貴的地方就是它為了解釋上帝搬出了一套亞里斯多德來自圓其說 亞里斯多德雖然是舊典範 現已證明許多錯誤 但其邏輯推論本身還是相當嚴謹且合理的 來談談儒教吧 為什麼現在很多人都不講儒家 講儒教 歐美學者在談及各國宗教時 也很少把古中國的國教視為佛道教 多半談儒教 因為你仔細去剖析孔孟思想 就知道這根本不是哲學 而是徹徹底底的宗教 它只有教條 沒有質問 沒有邏輯演繹 「學而時之,不亦說乎?有朋自遠方來,不亦樂乎?人不知而不慍,不亦君子乎?」 基本上就是幹話 不知所云. 如果是希臘哲學體系就會開始質問 為什麼學習會快樂? 學習的定義是什麼? 目的是什麼? 帶給我們快樂的要素是什麼? 為什麼和朋友相處會快樂? 有沒有可能不快樂? 和其他人相處會不會快樂? 為什麼不被理解不能生氣? 君子是什麼? 為什麼要當君子? 「弟子入則孝,出則弟,謹而信,泛愛眾,而親仁。行有力則學文。」 基本上就是孔子在教你做人 但是為什麼要這樣做? 為什麼要把孝悌信愛都做完了才能可以學文? 不能先學文再培養嗎? 子曰:「君子不重,則不威;學則不固。主忠信。無友不如己者過,則勿憚改。」 這句基本上也是在指導原則 But why? 這中間的邏輯關係到底是什麼 剩下我就不多說了 可以看出整本論語其實就是教條集 跟聖經古蘭經有87%像 當然後來的儒家學者一定會開始問問題 十萬個為什麼 但問這些問題的理由不是真的要去質問、挑戰孔子 而是自問自答 先問為什麼 再代替孔子回答 自己洗自己的腦 這種行為跟宗教有100%像 舉個例子 中古歐洲的神學家St. Thomas Aquinas 但是人家屌多了 為了解釋上帝用了極端嚴謹的邏輯去論證 把可能性逼近極限 對哲學史的發展有重要貢獻 至於東亞的儒家學者 其實都是神學家 而且是半吊子的神學家 扯遠了 回到主題 為什麼西方可以發展科學革命東方不行? 因為西方有科學之母哲學 東方則沒有 本來可能有 但獨尊儒教把一切可能性抹煞了 還有個問題就是教學不分 把儒教視為哲學 還自得意滿 劃地自限 看看日本為什麼可以抄得快 這麼這麼徹底 因為人家信的是佛教 神道教 無拘無束 而不是假哲學之名行宗教之實的儒教 但其實到了現代都沒差了 大家都在抄歐洲的科學體系 中國其實也是全盤西化 看西醫 用西方的方法論在寫研究論文 所以這種中西之辯只能當茶餘飯後的茶水間話題 然後讓崇洋派可以爽爽羞辱一下天朝主義者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.155.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1611890695.A.429.html
kuopohung: 中世紀士林哲學有分為唯名論唯實論 01/29 11:32
kuopohung: 後來唯名論演變為經驗主義,唯實論演變為理性主義 01/29 11:32
kuopohung: 然後除了聖多瑪斯外還有奧古斯丁,奧古斯丁取自柏拉圖 01/29 11:36
kuopohung: 理型說,以及之後還有奧坎 01/29 11:37
kuopohung: 理性主義後來發展出演譯法,經驗主義後來發展出歸納法 01/29 11:51
saltlake: 基本上只要是宗教 對科學都是有害無益的... 01/29 12:00
saltlake: 看看日本為什麼...因為人家信的是佛教 神道教 無拘無束 01/29 12:01
saltlake: 原來宗教在中國有害,但只要不是中國如日本,就是好物 01/29 12:02
KYALUCARD: 這篇扯更遠 01/29 12:05
AlisaRein: 對前板主來說,歐美就是神! 01/29 14:08
jackliao1990: 我認為日本沒有引進科舉制度是關鍵 01/29 15:23
jackliao1990: 中國被外族統治多次 明治維新前 日本保留的儒教傳 01/29 15:35
jackliao1990: 統其實比中國還多 01/29 15:35
a945815: 這論點太扯了吧,儒家講的是從自我經營到社會經營,如何 01/29 16:30
a945815: 有效建立社會規則的問題,你說的這些在歷史上強盛的朝代 01/29 16:30
a945815: 也一樣在進行啊,怎麼那時候就不是阻礙了,只不過現在基 01/29 16:30
a945815: 督教文化體系社會佔主流,就可以推導到儒家文化體系都很 01/29 16:31
a945815: 廢,這個論點太偏了吧 01/29 16:31
fw190a: 其實儒家要類比的話,本來就是專處理倫理學這塊,在這方面 01/29 16:34
fw190a: 西哲也沒太大創見,而且稍後完全被基督教信仰覆蓋。 01/29 16:35
fw190a: 我是說古代。另外一神論比較難用生活經驗證實,所以偏好 01/29 16:38
fw190a: 拉形上學和一些對自然界的理解等相關東西來證明。 01/29 16:41
l81311i: 這篇大推 不是歐美就是神 而是中華文明真的很弱 01/29 17:05
Houei: 我是覺得儒家教條 只是先給你一個結果 如果連解釋方法 過程 01/29 17:17
Houei: 等都定的死死的 反倒遏抑思維能力 01/29 17:17
Sinreigensou: 有道理 儒教讓人民不會思考只能把他當成教條 01/29 17:22
Sinreigensou: 其實國文課也是如此都是跟隨儒教但是不會去批判他 01/29 17:23
Sinreigensou: 到現在西方已經出了多少哲學支派就中國還在尊儒 01/29 17:26
Sinreigensou: 類比西方就是到現在主要還是在學希臘哲學一樣荒謬 01/29 17:27
Sinreigensou: 為何到現在國文課還是儒家思想 真的莫名 01/29 17:28
gary76: 這篇回文作者充分反映出自己到現在都是儒教荼毒者 01/29 18:28
fw190a: 儒家現在就只是個參考用,又沒有人當教條在執行,還有人覺 01/29 20:36
fw190a: 得讀了就被箝制思想嗎? 那歐美宗教的影響力和一些創造論 01/29 20:37
fw190a: 的東西,負面影響會不會更大? 01/29 20:38
wittmann4213: 這種扯淡會大推的不就都是看立場的,反正中國文化傳 01/30 00:54
wittmann4213: 下來的就是垃圾啦。 01/30 00:54
Odaman: 講這種話的多半理學那幾個人都沒讀過吧。 01/30 09:22
AlisaRein: 論語:學而不思則罔;思而不學則殆 是誰跟你講儒家只講 01/30 09:34
AlisaRein: 結果? 01/30 09:34
Sinreigensou: 這也是結果啊 告訴你學習就該怎麼做,而不是孔子跟 01/30 09:45
Sinreigensou: 學生一起辯證討論為何學習後要思考,這就彰顯西方 01/30 09:45
Sinreigensou: 哲學的優勢 01/30 09:45
Sinreigensou: 學而不思則罔,思而不學則殆也是教條 01/30 09:47
Houei: godivan趕快去查一下結果是什麼意思吧 01/30 09:51
reich3: 聖經也是教條,但為了證明上帝存在,神學求助於邏輯。 01/30 10:01
Sinreigensou: 對耶 其實科學研究最初也是為了辯證上帝存在吧 01/30 10:02
Sinreigensou: 有過神學的辯證,那個邏輯觀才變成後來科學的種子 01/30 10:03
gemboy: 那之前教皇迫害中古世紀科學家又怎麼說 講得基督教好棒 01/30 16:03
gemboy: 棒 01/30 16:03
Sinreigensou: 不就是教皇輸了才有科學 中國呢 到現在儒教還是主 01/30 17:12
Sinreigensou: 導地位呵呵 01/30 17:12
Sinreigensou: 以前中國就是完全一類組 01/30 17:14
Sinreigensou: 科舉有考自然科學嗎 噢沒有 根本沒那概念 01/30 17:14
saberr33: 宗教怎麼會對科學只有害.....科學和哲學有段時間都是為 01/30 17:59
saberr33: 了證明上帝存在 01/30 17:59
saberr33: 西方皇帝上面還有教宗,東方皇帝上面就沒了 01/30 18:00
saberr33: 中國太多科學是朝向實用和技術發展了,反而沒留下理論 01/30 18:01
jackliao1990: 鵝湖之會就是理學和心學的哲學辯論戰 會中朱熹陸 01/30 18:38
jackliao1990: 九淵就不斷做思想辯證 01/30 18:39
AlisaRein: 他們會說那叫做"教條","結果"(笑) 反正就是想像的儒家 01/30 19:18
Sinreigensou: 三千年歷史才一次就拿來講 西方哲學數不清了,而且 01/30 19:44
Sinreigensou: 鵝湖也沒有拋磚引玉,清朝還在八股文呵呵 01/30 19:45
Sinreigensou: 反正結果論 原PO說的完全正確 01/30 19:45
Sinreigensou: 這麼愛辯證的朱熹要是知道他的文章被拿來當教條會 01/30 19:47
Sinreigensou: 氣死吧 01/30 19:47
Sinreigensou: 考生行文命意,必須就題闡釋,依注作解,不得擅自 01/30 19:50
Sinreigensou: 生發,獨出新論,根本扼殺哲學發展 01/30 19:50
jackliao1990: 三千年來 儒家道家從孔子老子之辯就爭過無數回了 01/30 21:16
jackliao1990: 除了數不清的儒道論戰 還有儒佛論戰 名家詭辨 01/30 21:18
jackliao1990: 中國佛教的南北禪宗辯論也很精采 01/30 21:19
jackliao1990: 儒家自己內部對人本性善惡也是各有辨證 01/30 21:21
jackliao1990: 魏晉玄學清談也是常辯證 許詢王修王弼何晏都是高手 01/30 21:29
AlisaRein: 那些都不重要,在S的眼中就是儒家沒有辯論只有教條. 01/30 21:39
AlisaRein: 漢代的今文古文之爭在S的眼中大概不叫做辯論. 01/30 21:41
jackliao1990: 哪些古文可能是後人偽造也是經過一番邏輯檢驗 01/30 21:46
Houei: "每與(王)弼語,常屈弼。弼天才卓出,當其所得,莫能奪也"( 01/30 21:48
Houei: 何劭《王弼傳》)的劉陶 莫非高手中的高手? 01/30 21:48
WindHarbor: 立場對了,鬼扯的大便都當成山珍海味 01/30 23:37
Sinreigensou: 結果就是沒成為科學 就是白工 01/31 00:00
Sinreigensou: 也就是火候不到 01/31 00:01
Sinreigensou: 古中國只剩四大發明能說嘴 其他成就都文組的 01/31 00:02
Sinreigensou: 唉中國為何沒有科學革命呢 01/31 00:04
Sinreigensou: 為何物理化學是歐洲先出來? 01/31 00:05
Sinreigensou: 格物致知到底在哪 01/31 00:05
gemboy: 中古世紀基督教就不是基督教嗎 中古世紀沒神學家幫忙迫害 01/31 00:38
gemboy: 科學家嗎 01/31 00:38
gemboy: 在哥白尼伽利略墳前講這種話搞不好氣到彈出來XD 01/31 00:39
gemboy: 人家偉大基督教在中古世紀燒了那麼多女巫也是在辯證神學 01/31 00:43
gemboy: 偉大 呵呵 01/31 00:43
Sinreigensou: 那就是黑歷史啊 不過至少後來進步了 01/31 01:01
AlisaRein: 中東地區也是因為"教條"所以沒有科學嗎wwwwww 01/31 02:21
saltlake: 至少後來進步 <- 所以? 然後歷史發展就「停滯固化」了? 01/31 02:55
saltlake: 我們現在所見的領先落後情況就「固化」了? 01/31 02:55
jackliao1990: 伊斯蘭科學家研究出三大運動定律雛型、發明代數、 01/31 09:00
jackliao1990: 各種化學器材 哪裡沒科學? 01/31 09:01
AlisaRein: 我是按照S的標準來問他中東地區的事情www 01/31 09:06
ctw01: 宗教要有經典 有生死觀 儒家沒有生死觀 02/03 19:18
ctw01: 照你這樣講 古代西方醫學也一堆沒有推論的錯誤認知 02/03 19:20
ctw01: 醫學也成宗教了 02/03 19:20
ctw01: 甚麼體液說 四種體液去聯想對應四種元素也是沒推論啊 02/03 19:22
ctw01: 你要說儒家都沒推論孟子也有啊 推論不完整不代表沒有啊 02/03 19:31