推 fw190a: 可是東方搞天文和煉金的難道不用計算和實踐？ 02/04 10:03
推 wkiosar: 推 嘴孔孟迂腐然後改追捧蘇 柏 亞的 其實正正犯了自己所 02/04 10:03
→ wkiosar: 批評的儒教思想方式 02/04 10:03
→ wkiosar: 東方觀星跟煉丹 目的比方法重要 02/04 10:05
→ fw190a: 比如說能找出首批採用笛卡爾方法論的科學著作嗎？ 02/04 10:08
推 biglafu: 類似把科學宗教化神聖化, 科學家=聖人這樣? 02/04 14:43
推 biglafu: 感覺很厲害(誤) 02/04 14:55
→ saltlake: 然後開始焚香禮拜學家 02/04 18:42
噓 bruce78131: 事實是東方不懂得對於真理得謙虛 02/04 23:14
→ bruce78131: 因為沒有受過懷疑論的洗禮 02/04 23:15
→ bruce78131: 所以連我們能掌握的原點是什麼都沒有思考過 02/04 23:16
→ bruce78131: 這個點真的差異很大 02/04 23:18
→ bruce78131: 在我看來科學只是退而求其次的產物而已 02/04 23:18
→ bruce78131: 至於陰陽五行，很好奇你所謂的現實場合是怎麼套用的? 02/04 23:19
→ bruce78131: 很多時候，不承認有靈魂是很難套用五行的 02/04 23:21
→ bruce78131: 然而兩千年來流行的五行，即便是斗數也很喜歡 02/04 23:22
→ bruce78131: 以一類萬象，顧名思義，就是解釋很多 02/04 23:23
→ bruce78131: 我們很難有一個足夠明確的解釋 02/04 23:24
→ bruce78131: 不夠精確，只是含糊的意象，就會造成誤解 02/04 23:25
→ bruce78131: 我們東方人很少會基於追求真理而去質疑 02/04 23:29
→ bruce78131: 如此一來就不習慣去思考、推翻錯誤的理論 02/04 23:29
→ bruce78131: 這個是源頭的問題，東方人的謙虛都是表面的虛偽 02/04 23:31
→ bruce78131: 而不是看到了真理而知道自己得渺小的謙虛 02/04 23:32
推 shihpoyen: 滿好奇樓上是怎樣看穿古人的內心的 02/04 23:34
→ bruce78131: 因為沒有懷疑主義，所以沒有質疑的立基點 02/04 23:38
→ bruce78131: 這個我認為不是想不想的問題，而是能不能的問題 02/04 23:38
→ bruce78131: 有錯煩請指正 02/04 23:38
推 shihpoyen: 我是不認為懷疑主義是質疑的立基點 02/04 23:39
→ bruce78131: 願聞其詳 02/04 23:41
推 shihpoyen: 質疑一件事並不需要有懷疑主義才能去質疑 02/04 23:42
→ bruce78131: 沒有懷疑主義，沒有徹底得破壞過，就不會知道真正的 02/04 23:44
→ bruce78131: 底線在哪邊? 02/04 23:44
→ bruce78131: 這樣子就容易執著於自己的信仰 02/04 23:45
→ bruce78131: 甚至過於自信 02/04 23:45
→ bruce78131: 認為自己覺得得什麼都是對的、認為別人憑什麼質疑你 02/04 23:46
→ bruce78131: 隨便長篇大論就自以為是、也很難妥協於科學 02/04 23:47
→ shihpoyen: 容易不等於絕對 信仰也不只有在用懷疑主義拷問自身的時 02/04 23:48
→ shihpoyen: 候會遇到考驗 碰到與信仰不符的現實或其他人的信仰時一 02/04 23:48
→ shihpoyen: 樣會遇到考驗 02/04 23:49
→ bruce78131: 的確容易不等於絕對 02/04 23:54
→ bruce78131: 我看過大部分的例子都會為了信仰找理由 02/04 23:54
→ bruce78131: 我認為這是人的自戀天性所以然 02/04 23:55
→ bruce78131: 沒有懷疑主義的提醒真的是難上加難 02/04 23:56
→ bruce78131: 不知道s大有否案例可以提供 02/04 23:57
→ fw190a: 這邊說的懷疑主義是從哪裡開始算？西方懷疑主義在科學革命 02/04 23:57
→ fw190a: 前夕是主流嗎？概念是絕無僅有嗎？ 02/04 23:57
推 shihpoyen: 王陽明格竹算嗎 02/04 23:58
推 bruce78131: 好吧....這個的確也算是質疑.. 02/05 00:10
→ bruce78131: 那就是程度上的問題了 02/05 00:10
→ bruce78131: @ fw190a 從希臘到現在為止，懷疑主義都是敵人噢... 02/05 00:13
→ bruce78131: 你可以去讀類似我思故我在的之類的文章 02/05 00:15
→ fw190a: 是呀，所以用懷疑主義來解釋差異的話，不太貼切吧？ 02/05 00:17
→ bruce78131: 你大概誤會我的意思了，因為懷疑主義講的也是實話 02/05 00:20
→ bruce78131: 因為這邊不是哲學版面也不好多說(而且我不是專家) 02/05 00:20
→ bruce78131: (我是理工背景的QAQ) 02/05 00:21
→ bruce78131: 先去讀讀迪卡爾的這篇文章應該會比較理解 02/05 00:21
→ bruce78131: 為什麼我說是謙虛了 02/05 00:22
→ fw190a: 不確定有沒誤會，我也同意懷疑主義對追求真理或科學 02/05 00:25
→ fw190a: 有正面效果。但認為不足以作為核心基點說明東西不同 02/05 00:26
推 bruce78131: 的確對抗懷疑主義也有可能掉入黑暗時代那種窘境 02/05 00:34
→ bruce78131: 但我認為這個問題自古以來就是佔據了抵抗的大篇幅 02/05 00:35
→ bruce78131: 說是反思的起點之一也不為過 02/05 00:35
→ bruce78131: 而且他到現在還在提醒著我們未來的不確定性 02/05 00:36
→ bruce78131: 也就是科學對於未來也不見的有效 02/05 00:36
→ bruce78131: 只是我們相信而已 02/05 00:37
→ fw190a: 而且把敢於質疑權威和既有體系的力量歸因於懷疑主義 02/05 00:38
→ fw190a: ，恐怕也是有點錯置。我認為其實是另一邊體系對於真理追求 02/05 00:38
→ fw190a: 的熱情和對信仰的態度，才賦予這種力量 02/05 00:38
→ fw190a: 其實簡單問個，懷疑論敢不敢跳出來懷疑神就夠了 02/05 00:42
→ bruce78131: 其實古希臘的嘴炮大會把很多東西都戰過了 02/05 00:46
→ bruce78131: 包含第一因後來被拿去背書 02/05 00:47
→ bruce78131: 問題是西方人的後裔比較有可能可以看到這些嘴炮的遺留 02/05 00:48
→ bruce78131: 東方人要看什麼? 河圖? 洛書? 雖然很magic 02/05 00:48
→ bruce78131: 可是對於我們的反思無益 02/05 00:49
→ shihpoyen: 那看看名家或墨家如何？ 雖然幾乎沒什麼流傳下來 02/05 00:58
→ bruce78131: 這個就是嘴炮成度的問題了，中國古代就是不夠嘴 02/05 01:03
→ bruce78131: 沒有辦法嘴出像希臘那種得嘴 02/05 01:03
→ bruce78131: 懷疑論也沒有成形 02/05 01:03
→ bruce78131: 就是那個八卦的卦、九宮，搞得跟外星科技一樣 02/05 01:04
推 overno: 西方科學的定義也有演化過，早期的科學很容易被後來人的發 02/05 10:56
→ overno: 現與驗證推翻，現代人能窺見的早期科學只有極少數還能留下 02/05 10:56
推 Sinreigensou: 推文連續超過10行不是違規嗎 02/05 11:48
推 wkiosar: 不是沒有啊 就書看不夠多吧 02/05 13:02
→ wkiosar: 莊子 齊物論 不少問題都很深刻 02/05 13:03
→ wkiosar: 比較好奇沒看過就都打成沒有的 是怎麼樣的實證主義 02/05 13:05
推 bruce78131: 沒有就是沒有，中國就算有懷疑論也是死在歷史的洪流 02/05 14:19
→ bruce78131: 沒有留下來 02/05 14:19
→ bruce78131: 樓上要是有的話歡迎提出來 02/05 14:20
→ wkiosar: 沒有就沒有吧 於你無益 於我無損 02/05 21:20
推 umano: 美國去年醫學如此昌明就是贏在追求真理 事實勝於雄辯 02/05 21:53
→ zeumax: 因為懷疑論 所以懷疑口罩 相信上帝 02/05 22:17
推 bruce78131: 樓上的言論正好說明了沒有懷疑論，而產生了具有偏見 02/05 22:31
→ bruce78131: 的質疑 02/05 22:31
推 zeumax: 跟著玩哏呢 但偏見不是我 而是這群對近代傳染疾病防治觀點 02/05 23:17
→ zeumax: 產生懷疑的。他們不相信科學，認為科學是自稱權威藐視上帝 02/05 23:17
→ zeumax: 的真理 02/05 23:17
推 zeumax: 你把東方認為不求真理，認為你的真理不可質疑,其實本質上 02/05 23:22
→ zeumax: 與這群上帝不可質疑，或你眼中傳統不可質疑的相似 02/05 23:22
→ zeumax: 懷疑論最終目的是為了求真，不是為了你的真理去否定其他 02/05 23:24
推 jackliao1990: 科學能透過質疑不斷修正 宗教則不准他人質疑 02/06 01:07
→ jackliao1990: 科學中沒有絕對真理 只有"目前"最可靠理論 02/06 01:08
推 bruce78131: 你太小看懷疑論了，懷疑論沒有立場。 02/06 01:10
→ bruce78131: 也說的是實話，所以殺傷力才大。 02/06 01:10
→ bruce78131: 另外我從來沒有講過自己的真理。 02/06 01:10
→ bruce78131: 只是指出中國先天上的體質弱勢。 02/06 01:10
→ bruce78131: 至於那群信徒，他們活躍的時期被稱作黑暗時代，我認 02/06 01:10
→ bruce78131: 為也沒什麼討論的意義。（當然有版友似乎不這麼認為 02/06 01:10
→ bruce78131: ） 02/06 01:10
→ jackliao1990: 但是若沒有用科學方法質疑科學 單純為懷疑而質疑 02/06 01:10
→ bruce78131: @zeumax 02/06 01:11
→ jackliao1990: 也不能逼近真理 推翻不了主流理論 02/06 01:11
推 AlisaRein: 中國不可能沒有懷疑論 如果沒有了話 今文古文之爭就不 02/06 10:34
→ AlisaRein: 會有了,甚至也不會質疑古文裡面有"偽書" 02/06 10:35
推 innominate: 哪有沒有質疑孔子孟子根本在胡說八道呢？ 02/06 10:40
推 zeumax: 不是質疑上帝才叫科學家 02/06 12:38
→ zeumax: 有的科學家們甚至本來就是神學家 02/06 12:38
→ zeumax: 對上帝的存在追求引導了他們發現其他新事物 02/06 12:40
推 zeumax: 不懷疑自身某種堅信,其實不見得阻礙對新知發現。中華文明 02/06 12:45
→ zeumax: 近代的落後其實不會是孔孟惡業，至少這個沒有組織化的權威 02/06 12:45
→ zeumax: 比起教皇對歐洲的干涉還要少 02/06 12:45
推 MLLBaby: 想到科舉裡的八股 似乎跟儒家經典很有關係？ 02/06 22:41
推 bruce78131: 古今文之爭跟懷疑論有什麼關係………… 02/06 23:57
推 bruce78131: @jack科學本來就很難追求真理，你甚至無法確定物理法 02/07 00:01
→ bruce78131: 則在未來的某個時間點是否仍然適用。 02/07 00:01
推 shihpoyen: 至少科學方法是人類目前追求真理最有效的方法了 02/07 00:06
推 bruce78131: @zeumax因為人類的軟弱加上日子還是要過所以人們很難 02/07 00:06
→ bruce78131: 變成虛無主義。但是不代表懷疑論就可以忽視看不見。 02/07 00:06
→ bruce78131: 之所以說會是敵人就是這個東西依我們的能力無法解決 02/07 00:06
→ bruce78131: ，但是在思考時卻又常常不能忽視。至於中國，根本沒 02/07 00:07
→ bruce78131: 有這種概念來抨擊思考者的想法。 02/07 00:07
推 jackliao1990: 中國疑古派如果證明書或名言不是出自聖賢 其破壞力 02/07 01:11
→ jackliao1990: 等同西方人證明聖經是現代人假託耶穌門徒所寫的小 02/07 01:11
→ jackliao1990: 說 動搖文化根基 02/07 01:11
推 jackliao1990: 如果教條非孔子所提 影響力會大打折扣 02/07 01:21
→ Houei: 盡信書 不如無書？ 02/07 01:31
推 umano: 這句不就孟子講的…很愛吃自助餐才說得出口 02/07 03:18
→ fw190a: 不是考據了一堆書是後人另外編的嗎? 跟聖經能比喔? 02/07 09:54
→ jackliao1990: 聖經也有偽經問題 如果死海古卷才是正版 那麼教會 02/07 10:46
→ jackliao1990: 推的四大福音書都是同人? 猶大福音中耶穌對天國的 02/07 10:46
→ jackliao1990: 描述就不同 猶大並非叛徒而是耶穌最愛門徒 如果耶 02/07 10:46
→ jackliao1990: 穌寵愛抹大拉才是事實 那麼教會能逼修女避孕? 02/07 10:46
推 jackliao1990: 亞流派主張耶穌是人不是神 但這些在尼西亞會議後都 02/07 10:55
→ jackliao1990: 被打成異端 02/07 10:55
推 umano: 聖經就一時一地之作不意外 02/07 12:11
→ ISbn94: 漢代的今古文之爭是出於官學利益等考量，跟這篇討論的完 02/07 13:54
→ ISbn94: 全無關。 02/07 13:54
→ jackliao1990: 1969年教會也首次承認他們出於利益抹黑抹大拉瑪麗亞 02/07 14:30
→ jackliao1990: 造謠說她是性工作者 實際上她是最了解耶穌想法的人 02/07 14:32
→ jackliao1990: 耶穌待她也不輸其他門徒 她也最先見證耶穌復活 02/07 14:34
→ jackliao1990: 但是教會不想讓女性在教會組織中獲得平等權力 02/07 14:35
→ jackliao1990: 所以刻意貶低她的重要性 02/07 14:36
推 bruce78131: 我建議上面對於懷疑論有疑惑的去古狗一下。 02/07 14:58
→ bruce78131: 中國就算有過質疑經典的案例，但都是很膚淺的質疑。 02/07 14:59
→ bruce78131: 我看過東方讓我覺得比較深一點的大概就是佛家了。 02/07 14:59
→ bruce78131: 不過我認為那個也不是懷疑論。 02/07 14:59
→ bruce78131: 他的確也提到了無能，卻是對於現實的無能。 02/07 14:59
→ bruce78131: 而不是對於自身能力的限界的認知。 02/07 14:59
推 bruce78131: 任何經典都很容易被懷疑論攻破，所以更可以釐清自身 02/07 15:02
→ bruce78131: 是站在何種立場，對於自身的理論去做判斷。而東方沒 02/07 15:02
→ bruce78131: 有這個東西，當人家孔孟說自己是權威的時候，我們大 02/07 15:02
→ bruce78131: 部分都只知道吞下去。 02/07 15:02
推 jackliao1990: 大部份西方人也是直接吞下四大福音 即使最近考古重 02/07 15:38
→ jackliao1990: 現其他外典 多數人也只是當異端 實際上三位一體也 02/07 15:38
→ jackliao1990: 是被君士坦丁基於利益用國家機器硬捧為正統 02/07 15:39
推 zeumax: 我懷疑的是打倒孔家店這套就能促進進步這說法，變四尾土龍 02/07 17:23
→ zeumax: 恬不知恥科學就能進步了？西方科學家們也不是靠著質疑上帝 02/07 17:23
→ zeumax: 這種東西推動的吧？何況孔子肯定是不如個唯一神 02/07 17:23
→ zeumax: 上帝是權威即便現在都能讓一群 做為不戴口罩的堅強理由 02/07 17:26
→ zeumax: 不進步有其原因,不敢冒犯權威不可能是主因，一堆神學家兼 02/07 17:33
→ zeumax: 科學家的 02/07 17:33
→ er1368: 面子文化? 02/07 17:42
推 umano: 這個說的有道理… 02/07 18:20
推 bruce78131: 我們別無選擇呀（沒有此種思想），西方知識分子還有 02/07 18:31
→ bruce78131: 古早味可以看，只是敢不敢說而已。 02/07 18:31
→ jackliao1990: 如果只做質疑 人類也只會稍微修正主流理論 不會 02/07 21:25
→ jackliao1990: 沒事另創他說 02/07 21:25
推 Sinreigensou: 就是中體西用？覺得只是要稍微修正不用砍掉重練 02/08 00:31