[觀點] 閒講台積電與ASML

[moslaa (萬變蛾)]

好像是有這樣一句話：
生命是一襲華美的袍子，可惜上面很多蝨子

BBS用久了後，有時我也不禁感概：
PTT是一個好用的工具，可惜裡面很多白... 子

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有點忙，希望能在３０分鐘內寫完。
我簡單說一下台積電半導體的生產與荷蘭公司ASML。

半導體東西這個的根源，
大體上可以從1948年美國貝爾實驗室發明電晶體算起。

不過就如同飛機的發明者雖然是萊特兄弟，
但現在我們一般會搭到的飛機，比如波音客機，在技術上已經跟萊特兄弟沒啥關係了。
現在(2021)製作半導體的技術也跟美國貝爾實驗室沒啥關係了。

現在我們使用的半導體主流製作技術的發明人叫林本堅，
此人法律上的身份我不確定(推測應該已經持有ROC身分證)，
血統上與個人家族史上，他是越南華僑。

事情發生在2002年，
林本堅當時是台積電技術研發負責人，
他到美國發表了他在台積電想到的獨創技術，讓半導體能夠突破90奈米的困境。

這個技術明明是華人在中華民國/台灣想出來的，從此改變歷史，
但莫名其妙地，
經常可以在八卦板這類地方看到白子言論說台積電沒有美國就完蛋了。
我怎麼覺得是半導體的世界(含美國)沒有台積電/林本堅就完蛋了。


不過技術歸技術，做半導體的時候所需的生產設備，也就是運用技術的設備，
台積電並沒有打算自己去生產。
這也很合理，本來就術業有專攻，
波音做飛機，不表示連做飛機的機台也要自己生產吧。

所以台積電把製作生產設備，明確說叫光刻機，這件事外包，就找上荷蘭ASML公司，
當時，光刻機的霸主是日本公司，
為什麼不找日本公司呢？
很簡單，日本公司用舊技術已經很成功了，難免對新技術的引入有遲疑，
所以找上荷蘭ASML。

ASML當時被日本公司壓制著，連原始投資者飛利浦都看淡它，開始拋售持股，
就在這個時候，台積電接手購入ASML股票，因為台積電要ASML負責去做光刻機。
(三星跟英特爾也有買)

2004年，在台積電/林本堅的指導下，ASML生產出第一台使用林本堅發明技術的光刻機。
因為太好用，沒幾年，ASML超車日本公司，變成全球第一大光刻機公司。

到目前為止，台積電仍是ASML的第一大購買客戶。

八卦版有時會看到白子言論，
認為這表示如果ASML不賣光刻機給台積電，台積電就完蛋了。

嗯～
這樣說吧，大家知道波音做飛機時，生產設備是誰生產的嗎？(好繞口，笑)
我不知道，我猜多數人也不知道。

但我知道，
多數正常人不會解讀成：所以波音公司是那些生產設備公司的奴才，
沒有設備公司爸爸媽媽，波音就完蛋了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.7.36 (臺灣)
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※ 編輯: moslaa (39.13.7.36 臺灣), 02/09/2021 23:04:01
推 hgt: TSMC跟ASML本來就是相輔相成的阿
→ hgt: 沒有TSMC驗證下一代元件技術，ASML怎麼敢研發下一代曝光機??
→ AlisaRein: 台積電是萬惡的KMT弄出來的當然要找個理由說他無能
→ hgt: 研發曝光機成本那麼高，研發出來沒人買，ASML豈不是要大虧??
→ AlisaRein: 就如同十大建設這件事情要找其他人當作功勞來說KMT無能
→ hgt: KMT只是起個頭，TSMC成功還是自己的原因多
推 vandervaal: 怎麼有人一直腦補
→ dosoleil: 究竟是背景環境還是少數個人群體使然 只講其一都不是事
→ dosoleil: 情的全貌 電晶體當然是歐美創的技術 但其後技術精進也是
→ dosoleil: 後人的努力呀 總不會說現代物理學家都是踏在愛因斯坦 普
→ dosoleil: 朗克等人肩上 所以個個都是廢物
→ metalfinally: 這要看台積電在ASML的機器上有沒有智產權（理論上有
→ metalfinally: 有智產權ASML在賣那個技術個機械給客戶也是要台積電
→ metalfinally: 同意，而台積電也能拿到部份利潤（看研發合約怎麼簽
→ A6: 台積電是asml股東 他們的關係 你可以去看台灣豈是路
→ A6: 不過你沒注意到 當時asml集資的時候 賣購買權給好幾家公司
我原文已寫
三星跟英特爾也有買
→ A6: 除了台積電以外 還有三星等公司 要說asml非靠台積電也不太對
→ A6: 當時靠台電三星等晶圓廠 主要是asml技術卡關 資金不足才賣購買
這裡要講清楚是什麼技術
ASML是舊技術不如人，你用語是卡關
但林本堅2002年發表他的嶄新構想，
ASML也願意引入使用
我猜是台積電專利授權使用，
就沒有技術不如人的問題了。
→ A6: 權 h大說研發出來沒人買 那倒是不會
→ A6: 而且 他的合作方有 英特爾、三星、海力士、台積電、聯電、格
→ A6: 羅得 等等 只是台積電在他研發的時候 賭了一把 賭到了
→ A6: 得到了最大的購買權 如果沒研發出來 那錢就打水飄了
※ 編輯: moslaa (39.13.7.36 臺灣), 02/10/2021 11:23:51
推 zeumax: 記得是ASML遇到資金瓶頸，母公司基本也不看好，台積電後來
→ zeumax: 積極貼錢,ASML也特別為台積電合作設計，兩個相輔相成
→ zeumax: 一口一句都是美國如何如何，啥也沒做就被捧上天
推 chosenone: 因為美國掌握了半導體關鍵技術和國際美金錢流。
→ chosenone: 美國可以不要有任何貢獻，專卡你脖子就可以讓你倒閉。
→ chosenone: 另外，那句話是張愛玲說的。
→ A6: 他是要做5吋 當時技術是技術卡關沒問題阿 技術卡關又不是專利
→ A6: 卡關....
→ A6: asml當時為了攻剋生產5吋的光刻機技術 已經是到賭身家的情況了
→ A6: 當時就是在賭博 退一不說就是 當時如果知道肯定研發出來
→ A6: 三星就不會只投那麼一點了
推 aresjung: 難得的歷史版好文
推 jackliao1990: 犲磥ㄔ帤x握半導體所有技術  她只要掌控幾項專利
→ jackliao1990: 就好  因為如果製程中任何一關鍵步驟被卡死  晶片
→ jackliao1990: 就做不出來了
推 Friedman: 優質講古文 推！
推 chungrew: 幫推
推 gm79227922: 美國真的要玩是會倒閉的 當然之後會有多少反傷是另外
→ gm79227922: 一回事
推 gsx56840: 林本堅和tsmc授權給ASML的是浸潤式投影的專利，後面EUV
→ gsx56840: 也是人家自己搞的(不過在半導體業同業集中資源和技術避
→ gsx56840: 免重複投資其實是慣例)