→ moslaa: 哲學現在有一個派別叫，科學哲學 02/18 22:26
→ moslaa: 目的是解釋科學怎麼運作，最有名的作品或是 02/18 22:26
→ moslaa: 孔恩，科學哲學的結構 02/18 22:28
→ moslaa: 但我敢賭，諾貝爾物理化學獎等得主，看過這部書 02/18 22:30
→ moslaa: 或任何科學哲學書籍的，一百個你看有沒有一個 02/18 22:31
→ moslaa: 至少愛因斯坦絕對沒看過科學革命的結構 02/18 22:32
→ moslaa: 而在我知道的範圍內，台灣任何物理化學系所也不會叫 02/18 22:33
→ moslaa: 學生要修這種學問 02/18 22:34
→ moslaa: 連小學生都有科展競賽，就不要扯淡那些虛玄名詞了 02/18 22:36
推 biglafu: 何謂真理? 02/18 22:37
推 fw190a: 今天看到這個"荀子與德性知識論"有興趣的可以google一下 02/18 22:51
→ moslaa: 其實科學思維很簡單，就兩件事，動手證偽，跟結果可重複 02/18 22:57
→ moslaa: 且有預測性。舉例，兩個人爭辯，是烏龜爬的快還是蝸牛快 02/18 23:00
→ moslaa: 非科學思維就是兩個人扯淡，一個說烏龜有腳一定快， 02/18 23:01
→ moslaa: 另一個扯烏龜龜殼後，一定慢，這樣沒完沒了扯下去 02/18 23:02
→ moslaa: 甚至扯到，我年紀大經驗多，所以我對。 02/18 23:03
→ moslaa: 科學搞法就是去抓烏龜蝸牛來比賽，假設烏龜贏 02/18 23:04
→ moslaa: 那麼合理推論再抓類似的烏龜蝸牛來，還是烏龜贏 02/18 23:05
→ moslaa: 這麼簡單東西，我看食人族都會試試是那種藥比較毒 02/18 23:09
→ moslaa: 比較適合塗在箭頭上。 02/18 23:10
推 Sinreigensou: 不過我覺得不只 前面有一篇提的方法論才是重點 02/18 23:40
推 Sinreigensou: 也就是有方法論才能算科學 02/18 23:43
→ innominate: 孔子說蝸牛比較快的話，他說的就是真理 02/19 00:49
→ innominate: 或者說孔子說蝸牛跟烏龜誰快沒有意義的話，這個話題也 02/19 00:50
→ innominate: 不用討論了 02/19 00:50
推 shihpoyen: 子不語怪力亂神 但信仰佛道的古人可不少 02/19 00:52
推 jackliao1990: 《列子》記載孔子遇到兩位小孩辯論太陽與人距離 孔 02/19 09:28
→ jackliao1990: 子不裝懂 回答不知道 小孩笑他號稱博學 02/19 09:29
推 jackliao1990: 現今科學家也不會認真看待鬼神 因為鬼神無法用儀器 02/19 09:38
→ jackliao1990: 測試 科學理論上也不需要存在 所以研究鬼神對科學 02/19 09:38
→ jackliao1990: 家來說是浪費時間沒有意義(測不到也不能證明不存在 02/19 09:38
→ jackliao1990: ) 02/19 09:39
→ ccyaztfe: 靈魂學曾經興起過一段時間，不過科學家研究很久都研究不 02/19 09:41
→ ccyaztfe: 出來，就放棄了 02/19 09:41
→ moslaa: 信仰跟科學是兩回事，早期歐洲那些科學家不是為了科學本 02/19 10:06
→ moslaa: 身而研究，而是要證明他們信仰的上帝很偉大 02/19 10:07
→ moslaa: 能夠創作這樣精巧的世界。科學本質上其實很簡單的 02/19 10:21
→ moslaa: 就是前面說的，研究主題要有可証偽性，研究結果有重複性 02/19 10:23
推 moslaa: 或者說可預測性。小學生都能玩科展的時候，就知道科學本 02/19 10:27
→ moslaa: 身不複雜。那為啥科學成果近代是從歐洲開始？ 02/19 10:27
推 jackliao1990: 孔子跟今日西方主流科學界一樣 認為研究怪力亂神 02/19 10:28
→ jackliao1990: 沒有意義浪費時間 02/19 10:28
推 mikamikan: 某i又在紮稻草人了，搞那套的在古代叫趙高，在現代叫黨 02/19 10:28
→ moslaa: 這是社會條件允許甚至鼓勵科學研究，而不是什麼思維模式 02/19 10:29
→ mikamikan: 孔丘真是他說的那樣就不會有「舉一反三」了 02/19 10:29
→ moslaa: 打個比方，我之所以沒有買台積電股票 02/19 10:30
→ moslaa: 不是因為我沒有賺錢思維，不知道台積電股票會漲價 02/19 10:30
→ moslaa: 而是我沒有錢去買！！！ 02/19 10:30
→ moslaa: 所以討論為啥歐洲是科學成果最多的地方 02/19 10:31
→ moslaa: 不是扯什麼定性思維模糊思維，我看轉述的人八成也不懂的名 02/19 10:32
→ moslaa: 詞，而是應該一個一個去看，是誰支持做這個研究 02/19 10:40
推 jackliao1990: 由"兩小兒辯日"可知 孔子不但沒有跟小孩說探討科 02/19 10:49
→ jackliao1990: 學沒有意義 也沒有給標準答案 他的權威反而連小 02/19 10:50
→ jackliao1990: 孩都可以嘲笑 02/19 10:50
推 ccyaztfe: 思維觀念影響明明就很大。以最近疫情戴口罩當例子，歐美 02/19 11:00
→ ccyaztfe: 人不愛戴口罩，難道是因為他們買不起口罩？社會條件不允 02/19 11:00
→ ccyaztfe: 許他們戴口罩？ 02/19 11:01
→ ccyaztfe: 文化背景、價值觀念就是會影響人群，不然你們怎麼解釋口 02/19 11:02
→ ccyaztfe: 罩這個問題？ 02/19 11:02
→ moslaa: 是啊，所以居然有人認為歐洲白人就是強，頭腦就是清楚 02/19 11:57
→ moslaa: 所以才能發展出科學，只有他們有科學思維，其他民族呆呆 02/19 11:58
→ moslaa: 這符合歷史，符合現實嗎？ 02/19 11:58
→ moslaa: 想想口罩，再看看標題，已經進入笑話等級了。 02/19 12:00
推 kuopohung: 科學哲學是個領域而不是派別 02/19 12:08
→ kuopohung: 科學和哲學和數學式研究的領域不同，不同的領域不同的 02/19 12:09
→ kuopohung: 分工 02/19 12:10
→ kuopohung: 科學只處理能被經驗驗證的，數學是拿來當工具 02/19 12:10
→ kuopohung: 哲學是提供背後的系統化公理化思維方式 02/19 12:10
→ kuopohung: 三者不同的分工，甚至科學之外的人文也是被納入體系中 02/19 12:11
→ kuopohung: 科學無法處理主觀性問題，所以丟給人文處理 02/19 12:12
→ kuopohung: 回應moslaa漢文化落後現代文明西方文明四百年是不爭的 02/19 12:12
→ kuopohung: 事實 02/19 12:13
→ kuopohung: 就光論現代的學術，除了中文系之外，哪個科系不是西方 02/19 12:13
→ kuopohung: 的學術體系? 02/19 12:13
→ kuopohung: 在現代中文系只能夠糾正錯字以及算命而已還能幹嘛? 02/19 12:14
→ kuopohung: 要談這標題的問題就看中文系和其他科系比較就知道了 02/19 12:15
→ kuopohung: 而不是莫名其妙抓台灣的哲學系出來鞭，這只會顯得很沒 02/19 12:16
→ kuopohung: 邏輯而已 02/19 12:16
推 zeumax: 我沒抓著哲學系出來鞭，只是偶爾喜歡笑一下哲學系均薪低 02/19 12:47
→ zeumax: 當最終都話扯的不著調，企業就會自動分類 系統化用人需求 02/19 12:51
→ zeumax: 這也是沒辦法的嘛 02/19 12:51
→ zeumax: 科學用人 02/19 12:51
推 innominate: 想想什麼口罩？最愛扯口罩跟防疫的就對岸小粉紅，按照 02/19 12:57
→ innominate: 他們的說法中國現在超英趕美幸福感爆棚，講什麼不好的 02/19 12:57
→ innominate: 就扯歐美疫情，瞎爆 02/19 12:57
→ innominate: 至於沒錢買台積電股票的是不知道有零股可以買嗎？ 02/19 12:59
→ KYALUCARD: 拿中文系出來講比較沒邏輯就是 02/19 13:30
→ KYALUCARD: 要算命應該是學表演或學心理比較適合吧？至於糾正錯字 02/19 13:33
→ KYALUCARD: 好像被相當看不起？那真的可能台灣還落後歐美一大圈 02/19 13:34
→ KYALUCARD: 雖然說把中文系跟糾正錯字連結就已經蠻好笑的就是了 02/19 13:36
→ KYALUCARD: 可能國外language nerd玩linguistic是梗、是學術、是 02/19 13:40
→ KYALUCARD: 潮流，但換成中文就是八股跟迂腐了吧XD 02/19 13:40
→ mikamikan: 某些急著脫亞入歐的心態 似乎跟清末以來的屈辱造成的 02/19 13:42
→ mikamikan: 自卑心理脫不了關係 即便到了如今還是走不出來 02/19 13:43
推 ccyaztfe: 反駁不了就開始貼標籤喔？ 02/19 13:44
推 jackliao1990: 中文系比哲學系好找工作吧? 02/19 13:47
→ ccyaztfe: 社會風氣、文化背景實際上就是會影響人的思考模式跟價值 02/19 13:47
→ ccyaztfe: 觀念，一直無視這個因素才讓人覺得很奇怪 02/19 13:47
推 Bz5566: moslaa 孔恩這麼有名 你沒看過不代表別人沒看過好嗎..... 02/19 16:19
→ Bz5566: 你隨便問個教授 就算沒看過原書 至少也都懂什麼是典範轉移 02/19 16:20
→ Bz5566: 更不用說書本身其實寫得很淺顯易懂 高中程度就可以讀了 02/19 16:21
推 kuopohung: 中文系有上易經，易經就是算命阿 02/19 16:52
→ KYALUCARD: 我已經不知道你是來反串還是認真的了 02/19 16:54
推 zeumax: 你認真的嘛？哲學大佬 02/19 17:19
推 moslaa: 我讀過好不好 02/19 17:25
→ moslaa: 因為我修過科學哲學這門課 02/19 17:26
→ moslaa: 最後，聽過典範轉移，跟做研究是否需要懂典範轉移是兩回 02/19 17:27
→ moslaa: 事喔。 02/19 17:27
→ moslaa: 比如我也保證，這段時間研發武漢肺炎疫苗，不需要懂典範 02/19 17:32
→ moslaa: 轉移，連孔恩這個名字都不要需要知道好不好 02/19 17:32
推 moslaa: 想起來，孔恩有名？有雞排妹有名嗎？要不要先上街民調看 02/19 17:38
推 DarkHolbach: 一般人也不會去了解什麼哲學吧，拿雞排妹跟孔恩比很 02/19 18:12
→ DarkHolbach: 奇怪 02/19 18:12
→ DarkHolbach: 人家講的有名是學術圈子 02/19 18:12
→ mikamikan: 他講的就是理工學術圈子裡阿..... 02/19 19:56
推 DarkHolbach: 他說上街問，我想街上應該沒有人均理工學院吧 02/19 20:04
→ mikamikan: 上街問 你是理工科系畢的嗎→知道孔恩嗎 大概是這樣吧 02/19 20:05
→ mikamikan: 至於哲學系喔 高中板很多有趣的文章 在問112哲學和東吳 02/19 20:08
→ mikamikan: 或四中法商的出路誰好 參考看看囉 嘻嘻 02/19 20:10
→ saram: 以色列是西方還是東方? 02/22 23:52
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推 bruce78131: 比較好奇的是子不語怪力亂神，可是十翼是誰寫的? 02/23 01:08
→ bruce78131: 感覺標準是否古今有差? 頗呵 02/23 01:09
→ bruce78131: 另外叫中文系去學算命?該不會認為算命系統沒有邏輯吧 02/23 01:10
→ bruce78131: 任何學科都需要邏輯的不然會死很慘 02/23 01:11
→ umano: 清朝人還說半夜遇到鬼 丟它易經就超渡掉了 怪力亂神的相反 02/23 13:33