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昨天在科技版看到一篇討論台積電稱霸全球的文章 裡面有提到"" 技術轉移你是要付錢的,一開始落後國家買技術,偷技術都是很正常的 美國基本上一開始也是默許,美國本身早期 內戰後開始發展工業,也是偷英國紡織業技術好嗎 一般來說先進國家都會容許落後的技術被你學走,偷走或賣給你 等你稍微有點規模後,其實可以互利"" 也有站內信問過原PO,但都沒有回應! 想說問一下專業的各位大大 問題是: A.美國有偷過別國技術? 不是都別國偷它的! B.先進國家都會容許落後的技術被你學走,偷走或賣給你等你稍微有點規模後, 其實可以互利 這句話我百思不得其解,以當代做比喻,大陸本來比台灣技術落後 但是台商西進之後,台灣技術完全被學走了,也落後大陸了~ 哪來的互利? 還是指美國放技術給台日韓,同時也創造了新市場這個意思? 實在不懂互利在哪?最後超越美國的國家,不是用廣場協議逼你升值 不然就是用301報復? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.243.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1613659515.A.7DA.html
EvoLancer: 因為台灣只能做個別零部件 整合性的東西不太行 02/18 23:05
這真的有點道理! 但是連接器需要板金跟塑膠整合,鴻海辦的到阿!世界有名!
Nakata0911: 互利來自於供應鏈成型跟專業分工 02/18 23:56
Nakata0911: 美日做車子跟做汽車零組件同樣都有絕對利益 02/18 23:57
Nakata0911: 但是跟台灣比較起來他們生產汽車有比較利益 02/18 23:57
Nakata0911: 台灣生產汽車零組件有比較利益 所以兩造開始專業生產 02/18 23:58
Nakata0911: 美日將汽車零組件的技術下放給台灣能更帶動最大利益 02/18 23:58
原來是這樣!懂了!明白意思! 但是不會留一手嗎?到時候被台灣追上來超車?
Nakata0911: 原因來自於每一個國家的生產要素都是固定有限的 02/19 00:02
Nakata0911: 所以是「容許落後的技術被學走」 02/19 00:07
Nakata0911: 而因為規模經濟的問題 後進國家就算學到同樣技術 02/19 00:07
Nakata0911: 單位生產成本壓不下去 除非政府燒錢去救 02/19 00:08
Nakata0911: 不然依然很難追上先進國家 這也是產業升級的困難之處 02/19 00:09
謝謝!真的好專業! 但是美國為何就追上英國? 因為二戰英衰落的關係嗎?
Nakata0911: 美國在一戰前工業產值就已經超越英國 02/19 00:12
reich3: 美國從大規模生產的工業國升級到技術輸出的工業國,不是偷 02/19 00:12
reich3: 英國技術而是二戰後挖角大量德國的外星科技人才!不然二戰 02/19 00:13
reich3: 前美國能夠說嘴的商業理論就是泰勒的效率原則、福特的大量 02/19 00:13
reich3: 生產跟凱因斯的經濟理論,都跟生產有關 02/19 00:13
Nakata0911: 兩者生產要素差距頗大 02/19 00:13
Nakata0911: 福特主義強調的是消費面不是生產面阿 02/19 00:14
Nakata0911: 個人認為那是塑造美國成為世界消費市場的關鍵 02/19 00:14
Nakata0911: 事實上二戰前德國工業技術很多還不如美國 02/19 00:16
reich3: 大陸從台灣偷到的都是壓榨勞力的代工技術,只有日商/美商/ 02/19 00:16
reich3: 歐商才是真正技術移轉。 02/19 00:16
懂了! 真的好厲害! 感謝!
Nakata0911: VW汽車可是福特汽車去技術授權支援才有辦法成立的 02/19 00:16
reich3: 所以大陸五險一金跟騰籠換鳥的政策出來,台商就只能把生產 02/19 00:18
原來是這個關鍵! 真的厲害!
reich3: 基地南向轉移。 02/19 00:18
※ 編輯: NTU100 (101.137.243.195 臺灣), 02/19/2021 00:23:22
luckyluckyha: 二戰時英國把所有科技加極密資料送美國換產能。 02/19 00:30
luckyluckyha: 二戰後搜括人才,包含731細菌戰一切成果生物科技進 02/19 00:31
moslaa: 英國美國我不清楚。我倒是可以提供一個實際例子 02/19 03:24
moslaa: 吳郭魚聽過吧,祖先來自非洲,二戰時是日本軍方為了前線 02/19 03:26
moslaa: 糧食能夠自給自足,而嘗試在新加玻培育這種魚 02/19 03:27
moslaa: 當時是由日本帝國水產株式會社培育,這公司還健在,拿掉 02/19 03:27
moslaa: 帝國兩字而已。日本戰敗時,兩個台灣人潛入魚池,偷魚苗 02/19 03:28
moslaa: 帶回台灣,為了感謝他們兩位偷盜的辛苦,所以用兩人的姓 02/19 03:29
moslaa: 取名為吳郭魚。這於在台灣大量繁殖後,現在有回銷日本 02/19 03:30
moslaa: 這個例子大概有點接近你意思,你參考看看。 02/19 03:31
jackliao1990: 德國工業興起也從抄襲英國開始 02/19 09:20
ccyaztfe: 台灣被學走的是核心技術啊== 02/19 09:39
gary76: 美國在19世紀時專門出台了政策,支持產業進行技術盜版的 02/19 09:51
gary76: 行為,日本在20世紀初也是以山寨大國次貨生產國聞名 02/19 09:53
gary76: 19世紀時,產業技術的門檻比現在要低的多,20世紀中後期 02/19 09:56
gary76: 的產業核心技術難度比18,19世紀的高非常多 02/19 09:57
gary76: 人口多,基層工人多就是可以為所欲為 02/19 09:58
lostkimo: reich3...你說的是已經發展起來的美國。19世紀末真的偷 02/19 15:31
msisee: 養套殺 02/19 16:03
iamoldtwo: 美國工業之父查一下 02/19 17:11
gm79227922: 因為台灣被學走的都是勞力密集型的產業阿 最後玩廉價 02/20 00:37
gm79227922: 勞力玩不過別人就下去了 02/20 00:37
saberr33: 不只偷,還搞關稅壁壘,那也是南北戰爭中南北的紛爭之一 02/20 07:11
saberr33: 北方想發展自己的工業,想搞關稅壁壘,南方想外銷棉花, 02/20 07:12
saberr33: 希望貿易自由 02/20 07:12
saberr33: 然後那時期美國貿易外銷87啪靠棉花,國內工業品爛又貴 02/20 07:13
tnnua: 台灣自己的問題 產業沒升級當然被取代掉 02/20 11:59
gsx56840: 美國和德國追上英國是因為後來有了主體是石油和電氣的第 02/20 17:50
gsx56840: 二次工業革命,美國在石油化學的領域是全世界最強的 02/20 17:50
chungrew: 法本化學在二戰前才是最強的吧? 02/22 13:35
saram: 從戰敗德國那裡偷的不算偷. 02/22 20:52
gsx56840: 德國擅長的是合成化學,各種人造XX基本上都是德國搞出來 02/22 21:39
gsx56840: 的 02/22 21:39
chungrew: 蘇聯也有開發合成橡膠技術 二戰前就有 02/22 23:46
Hurricaneger: 你現在偷完技術要消化的難度跟二戰之前比太難了。 02/23 00:17
Hurricaneger: 要消化沒道具也是沒轍。 02/23 00:17
tiuseensii: 美國19世紀偷了英國紡織技術,20世紀搶走德國導彈人才 03/03 09:59