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※ 引述《NTU100 (YUY)》之銘言: : 技術轉移你是要付錢的,一開始落後國家買技術,偷技術都是很正常的 : 一般來說先進國家都會容許落後的技術被你學走,偷走或賣給你 : 等你稍微有點規模後,其實可以互利"" 講個可能呼應的例子:台灣大同電鍋。 (此例應該很有名,不過已爬文,似無重複) 大同電鍋大家都知道,幾乎可以說是國寶,目前維基上是這樣寫的: https://zh.wikipedia.org/wiki/大同電鍋 : 大同公司與東芝技術合作,1960年開始生產大同電鍋 各位,這是美化後的版本。 真相在目前為 陽交大大學助理教授秦先玉老師 在其博士班論文考證過 : 「蒸煮」幸福:台灣戰後廚房電氣化發展,1945-1970 : 國立清華大學/歷史研究所: 國立清華大學/歷史研究所 : 研究生:秦先玉 簡單說,東芝在1955年推出大同電鍋原版在日本上市,熱銷。 腦筋靈活的台灣商人紛紛"致敬" (笑) 其實第一台台版的東芝電鍋並非由大同公司生產, 而是一家現在並不出名的永大電機,1958年推出。 大同晚了兩年,1960年才推出。 從不只大同公司推出自製的台版電鍋這件事可以窺見 當時台灣向日本(或任何先進國家)的先進技術"致敬"的風潮。 這是為什麼呢? 答案很簡單:因為東芝沒有想到南方一個小島會有人向它"致敬", 所 以 沒 有 在 台 灣 申 請 專 利, 換句話說,從台灣的角度,這本來就公共財,大家都可以取用。 我猜這大概就是台灣過去是海盜王國時期的通用藉口:這東西在台灣又沒專利 XD 不過WIKI的說法也非100%的唬爛,算是美化: 後來大同電鍋為了擊敗其他競爭者, 成功跟政府爭取到補助,得以跨海到日本跟技術源頭東芝申請合作, 有了原廠協助,自然贏過其他人,最後變成電鍋=大同的台灣記憶。 這裡要注意的是,當時東芝似乎沒有不爽, 至少,最後還是跟致敬者大同公司技術合作了。 總上所述,應該多少有符合原po的提問,雖然不是電子業的故事啦。 =============== PS1. 還滿巧,之前聽一個本業是打專利訴訟的律師談過,以他打訴訟的多年經驗, 他覺得真正有申請專利需要的是獨創原料, 缺了這個原料就沒有後續產品,那就值得申請。 但如果是拿已有的零件(複數),只是拼拼湊湊,去弄出一個新產品, 然後你針對製程,或是產品本身,去做專利, 則沒有意義,浪費錢而已。 因為一定有競爭者遲早用功能類似類似的零件,抽換你的原始組合, 而基於他的就跟你的原版不是完全一樣呀,所以你告不贏他。 PS2. 2000年以前的台灣,大概對於現在不到30歲,特別是不到25歲的人,很難想像, 當時盜版天經地義,特別是在流行音樂 電玩(家用主機/桌機) 動漫這些領域 台北光華商場,一堆叫賣大補帖的。 絕大多數年輕人都是買盜版, 會跑去買原版真的是要很有愛跟有錢,才會考慮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.188.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1614500815.A.594.html 先感謝回應的版友們,備感光榮。
zeumax: 這設計真的很強,到現在還在用 02/28 16:52
zeumax: 抄最好的產品,抄到大家都覺得這是台灣驕傲了 02/28 16:53
dosoleil: 專利就是靠收取費用來遏止怪人濫用呀 不過也不免催生出 02/28 17:22
dosoleil: 專利蟑螂此類專業玩法 02/28 17:22
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saltlake: 疲倦,專利權是政府給予權力者的一種特別的獨佔權限 02/28 17:27
saltlake: 而這種權限的要件,除了繳納申請費並通過審查之外 02/28 17:28
saltlake: 在專利有效期限內,尚應持續支付政府專利維持費,而且 02/28 17:28
saltlake: 此一維持費會隨時間逐步提高,寓有催促專利權人盡速 02/28 17:29
saltlake: 實踐專利技術以便自己得利,並使公眾得利 02/28 17:30
saltlake: 所以權利人自己決定不在某國申請或者申請取得後不願繼續 02/28 17:30
saltlake: 支付專利維持費已取得或維持這種特權,對他人而言, 02/28 17:31
saltlake: 本來就可以合法且正當實踐那種技術。 02/28 17:31
saltlake: 根本不是甚麼通用藉口,而是正當的權力行使 02/28 17:32
saltlake: 因為本來就不應該用政府力量去保護特定私人的某種 02/28 17:32
saltlake: 商業獨佔權,只是政府基於鼓勵私人釋放特別的技術, 02/28 17:33
saltlake: 才「例外」制定專利權之保護。 02/28 17:34
saltlake: 事實上,後來各國還發展出反壟斷法(字面上就和專利相左) 02/28 17:34
saltlake: 或者公平競爭法(意義上也和專利相左),對專利權行使 02/28 17:35
saltlake: 產生某些限制等等。 把專利權解釋成「天賦人權」似的 02/28 17:36
saltlake: 權限,發明人即使不申請或不維持都該在道德上維護之 02/28 17:36
saltlake: 這種主張根本違反且過度擴張當初專利權創設的原意 02/28 17:37
------------------- 感謝s大分享您對專利意義的思索, 我被說服,以後我會學起您的觀點。 只是,我想提出,您的想法,可能不是台灣社會的主流看法, 我們台灣人多數就是認為,整件事跟專利在哪國申請無關, 只要是別人智慧結晶,你就是不能在沒有正式取得別人同意前,擅自取用或模仿。 舉例,今天的自由時報新聞 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3452338 真巧!中國阻台灣鳳梨進口 當天力推廣東產金鑽鳳梨 2021/03/01 : 有不具名的政府官員指出...中共... 偷台灣的品種、技術... : 中國... 竊取我方農政學術研究單位耗費多年心血培育的品種 金鑽鳳梨的技術我猜沒有在中國專利註冊?(這是這個例子的弱點,我承認) 依您的想法, 中國也從來沒有偷取台灣技術了,至少沒有偷金鑽鳳梨, 既然在中國沒有專利,這本來就公共財, 如同大同有權利"致敬"東芝電鍋 中國當然也有權利"致敬"台灣鳳梨。 您覺得?
hgt: 說實在的,我以前申請專利,也只申請臺灣美國歐洲中國 02/28 17:46
hgt: 其他地方還真懶得管 02/28 17:47
applewarm: 原來如此 02/28 19:11
jackliao1990: 東拼西湊的專利 光證明原創性就要費不少心力了 02/28 22:31
yeangigi: 最有名的就是Apple的滑動解鎖專利,被酸說封建時代的木 03/01 00:26
yeangigi: 門就已經是滑動解鎖了 03/01 00:27
chosenone: 你什麼時候有了現在年輕人都用正版的錯覺? 03/01 00:36
chosenone: 沒幾年前中國那邊盜版影片、遊戲下載的可多了去,就算 03/01 00:37
chosenone: 是現在也一堆人在研究怎麼從百度盤下東西。 03/01 00:38
chosenone: 我懷疑檢查每台學生的電腦,都能找到盜版軟體、影片, 03/01 00:41
chosenone: 打開瀏覽器的書籤,也可以找到一堆提供非正版影音、軟 03/01 00:42
chosenone: 體的網站。 03/01 00:43
tgyhum: 現在是因為對岸的網路發達,把我們的某些大站打下去了,現 03/01 02:49
tgyhum: 在依然很多科科 03/01 02:49
aresjung: 原版光榮三國志一套一兩千,大補帖一兩百。 03/01 08:08
※ 編輯: moslaa (39.10.188.190 臺灣), 03/01/2021 09:19:15
Aotearoa: 沒有偷啦,只是台灣人自己笨,拿技術去送敵人而已 03/01 09:28
Aotearoa: 沒有偷啦,真的沒有偷 03/01 09:29
saltlake: 疲倦,我上面那些就純粹從法律的角度去看,所以沒有 03/01 11:36
saltlake: 在特定國家註冊或保有專利,那法律上在該國就沒保護 03/01 11:37
saltlake: 對於智慧財產的法律保護,本來就有許多種,技術方面 03/01 11:37
saltlake: 至少有專利和營業秘密這兩種。專利就算申請到也有期限 03/01 11:38
saltlake: 營業秘密你自己保護自己,此例綿綿無絕期,只要你藏好 03/01 11:38
saltlake: 最有名的例子是世界知名的那兩家可樂配方 03/01 11:39
saltlake: 一般人要怎麼想是個人自由,落實到法律是另一回事 03/01 11:40
saltlake: 開發新技術之前,到底要用專利保護還是營業秘密保護 03/01 11:41
saltlake: 是很嚴肅的專業抉擇,因為好像市面上都用專利所以我司 03/01 11:41
saltlake: 也用…那是公司老闆自己的自由,後果自負 03/01 11:42
saltlake: 針對植物類的智慧財產保護,除了專利權以外,還有 03/01 11:46
saltlake: 育種家權利之保護。簡單說,智慧財產保護法描述的是一堆 03/01 11:47
saltlake: 法律,本就不只專利權和著作權,遑論專利權本身都還細分 03/01 11:48
saltlake: 一般人認為怎樣,所以就怎樣? 別鬧了 03/01 11:48
aaagun: 有些大補帖甚至還是詐騙,裡面放幾個遊戲跟你說放了上百 03/02 10:31
aaagun: 個遊戲進去,而且常是8+9在賣 03/02 10:32
verdandy: 後期有在抓的時候,大補帖變成投錢自取。不投錢拿了就 03/02 11:51
verdandy: 走的話,樓上說的8+9就攔路了 03/02 11:52
hizuki: 這個設計已經過時了好不,現在電鍋可調整的地方多了 03/03 10:30