推 moslaa: 你參考看看，其實很多問題，google一下就有 03/01 09:30
→ moslaa: 不過要注意，上面的匪，不是指中國共產黨，是指國民黨 爆 03/01 09:32
→ moslaa: 當時因為國民黨的根據地在重慶，中共的根據地在延安 03/01 09:33
→ moslaa: 距離上是中共離東北比較近，所以雖然國民黨可以用飛機之類 03/01 09:34
推 moslaa: 將官員送過去，但大部隊一定是紅軍先到，此外，當時東北 03/01 09:36
→ asdf95: 中共清鄉比KMT狠太多了 03/01 09:36
→ moslaa: 已經被蘇聯打下，所以移交上，自然偏袒中共。 03/01 09:37
→ moslaa: 總之，你應該把整件事情，理解成，這是共產主義試圖控制 03/01 09:37
→ moslaa: 中國，從1921年中共建黨就開始鬥爭，所謂抗日戰爭，其實是 03/01 09:38
→ moslaa: 兩邊勢力 共產vs反共產 在打架，日本是中間插入，讓兩邊 03/01 09:39
→ moslaa: 稍微停手(再不停手，被日本整碗捧去，那還玩屁) 03/01 09:40
→ moslaa: 但等日本，自然接著繼續打架。雙方互相清剿對方在自己地盤 03/01 09:41
→ moslaa: 上的勢力，中共宰東北潛伏的國民黨匪，國民黨就來宰潛伏 03/01 09:41
→ moslaa: 在台灣的共匪。懂了嗎? 03/01 09:42
→ asdf95: 中共光四川清鄉，官方承認的數字就超過65萬人 03/01 09:46
推 moslaa: 繼續 ^^。不過上面講的，都是中共清國民黨的鄉 03/01 09:50
→ moslaa: 不是你問的國民黨清中共的鄉，這各情況，二戰後我不清楚， 03/01 09:51
→ moslaa: 不過二戰前，最有名的例子可能是國民黨在上海捕殺中共 03/01 09:51
→ moslaa: ㄟ 等一下，抱歉原來你問的就是中共有沒有清國民黨的鄉 03/01 09:54
→ moslaa: 那答案就是有，請看上面東北剿匪(國民黨匪)的維基簡介 03/01 09:54
→ a00199bcd: 我想問的是抽離國共內戰下對於落後地區接收先進地區的 03/01 09:59
→ a00199bcd: 文化衝突產生的反抗，而非單純國共內戰 03/01 10:00
→ a00199bcd: 上面的資料很容易放到國共內戰的框架，不可否認台灣228 03/01 10:01
→ a00199bcd: 也有國共內戰的因素，但不是全部，那滿洲國地區有這樣 03/01 10:01
→ a00199bcd: 的研究嗎 03/01 10:01
→ a00199bcd: 這邊的落後只是只單純物質的生活，沒有貶義，敘明之。 03/01 10:02
推 moslaa: 這樣? 那你問題在我個人眼中的前提就有缺失。你應該先 03/01 10:07
→ A6: 我這樣說吧 滿州那裡投降中共接收之後 就接著內戰了 03/01 10:09
→ A6: 有也歸類到內戰裡面去了.... 03/01 10:09
→ moslaa: 論證228起因是台灣人不滿被物質生活落後的政府統治 03/01 10:09
→ moslaa: 所以起而反抗。 03/01 10:11
→ A6: 1945年8月 接收 10月談判 隔年三月進入全面抗戰 03/01 10:13
→ a00199bcd: 有一派228成因是認為，日本人的行政管理高於國民黨，又 03/01 10:13
→ a00199bcd: 加上初期來台的國民政府形象差日本官僚太多，兩者作用 03/01 10:13
→ A6: 而且中間東北是 一直處於戰爭狀態 03/01 10:13
→ a00199bcd: 下而產生的矛盾衝突。以這個方式看的話，就是統治官僚 03/01 10:13
→ a00199bcd: 的差距產生的不是嗎？ 03/01 10:13
→ a00199bcd: 所以我想問在共產黨的統治區，有這種因為統治階級的管 03/01 10:15
→ a00199bcd: 理人員差異產生的文化衝突，進而反抗？國共內戰的因素 03/01 10:15
→ a00199bcd: 去處下 03/01 10:15
→ a00199bcd: 這個出發點是想從底層人民去看國共在接收差異，及手段 03/01 10:17
→ a00199bcd: 是否同一性 03/01 10:17
→ A6: 你陷入的矛盾 是在於你的出發點 是人家灌輸給你的 03/01 10:25
→ A6: 你可以聽聽看 對岸一些歷史主播講的228 03/01 10:26
推 moslaa: 這樣? 那很遺憾，你的前提還是有問題，依照你說的那派的 03/01 10:33
→ moslaa: 講法，228起因於先進社會不滿來自落後社會的統治者拙劣的 03/01 10:34
→ moslaa: 統治技術，所以憤而起兵反抗，要給落後政府一個教訓 03/01 10:35
→ moslaa: 好的，順著這個邏輯，那麼台灣社會最先進，物質生活(您 03/01 10:36
→ moslaa: 自己的用語)最豐富，理論上最該不爽不滿最想起兵抗暴的 03/01 10:36
→ moslaa: 是不是所謂仕紳階級? 請教當時起兵的人裡面，仕紳有幾個? 03/01 10:37
→ moslaa: 我不敢說沒有，但絕對是少數，其實當時仕紳多數是選擇跟 03/01 10:38
→ moslaa: 國民政府合作的，還很熱心跑去選中華民國的議員啦國大啦 03/01 10:39
→ moslaa: 當時真正帶頭去起兵的，基本上是日殖時期的左派，這群左派 03/01 10:40
→ moslaa: 被打壓我看物質生活條件不太好吧，這樣這派的前提就不在了 03/01 10:41
第一、台灣228事件為啥要看中國人的講解？
不是發生在台灣嗎？為啥不以台灣的史料者研究者為主？
第二、就目前接觸台灣目前主流見解，
認為228本身有台共參與沒錯，但是並非主要因素不是嗎？
目前官方也沒有認為台共是二二八的主要原因
官方認定比較是在管理處置不當下造成的的反抗衝突
台灣民間也常常用狗去豬來來講述二二八的遠因
那其他中國共產黨的地區有類似這種狗去豬來的底層人民看法嗎？
我的目前想法是這樣
※ 編輯: a00199bcd (36.237.18.158 臺灣), 03/01/2021 10:44:42
推 Aotearoa: +1 為什麼要聽對岸主播講228？ 03/01 10:47
推 moslaa: 這類論證是無法有共識的，我先不再深入。不過就狗去豬來 03/01 10:48
→ moslaa: 這點，我覺得應該要先探討一下，這是否確實為當時人盡 03/01 10:48
→ moslaa: 皆知的說法。 03/01 10:49
→ moslaa: 比如以賴和為例，現在因為國文課本選入他的文章所以應該大 03/01 10:51
→ moslaa: 家都知道，但在我兒時，我敢賭知道賴和的人不到台灣人口1% 03/01 10:52
→ moslaa: 現在因為台灣意識的抬頭，所以要推廣他 (我沒說這不對喔) 03/01 10:53
→ moslaa: 但要推論成他一直都是人盡皆知，這肯定不對。所以你說 03/01 10:54
→ moslaa: "台灣民間也常常用狗去豬來來講述二二八" 我會質疑這是否 03/01 10:54
→ moslaa: 是近二三十年來的史觀推銷成果。 03/01 10:55
→ saltlake: 目前官方 <- 民進黨主政的官方? 你確定這就沒偏頗? 03/01 11:32
→ saltlake: 目前官方 <- 以前國民黨主政的官方? 你確定沒偏頗? 03/01 11:33
推 hizuki: 因為那些叛匪逃到中共旗下尋求庇護的不少吧 03/01 11:34
推 howard0127: 歷史和社會議題本來就大家都能談，幹嘛限制只有本國人 03/01 11:54
→ howard0127: 講的才有價值 03/01 11:55
→ moslaa: 樓上，是這樣沒錯，不過那各連結影片的捲舌音也太強 03/01 11:57
→ moslaa: 我看一分鐘後就生理上無法忍受，就沒看了 >o< 03/01 11:57
→ A6: 為什麼要聽對岸的主播講 因為除了討厭蔣之外 比較沒有成見 03/01 13:20
→ A6: 而且中國近代史有些有趣的東西 反而在南京第二歷史檔案館 03/01 13:24
→ A6: 台灣近幾年 就是意識形態決定對錯 結果平反了一堆共產黨 03/01 13:29
→ A6: 至於口音 要討論台灣和中國的近代史 簡字和口音是避免不了的 03/01 13:34
推 gary76: 相對於國民黨的廢物，共產黨和日本人的官僚機構都是先進 03/01 13:55
推 PeterHenson: 中共圍長春圍到比228還慘欸 03/01 13:55
推 gary76: 美軍圍硫磺島圍到比228還慘耶 03/01 13:57
推 duriamon: 他們就怕你點破228跟白色恐怖一堆共匪的事實，呵呵！ 03/01 14:38
→ duriamon: 被共產黨攪和鬧事的地方沒一個安寧的，台灣在共匪起義鬧 03/01 14:42
→ duriamon: 事支持下產生的228跟白色恐怖也同樣躲不過這樣的下場， 03/01 14:42
→ duriamon: 但奇怪的點是有一幫人專門幫這些共匪洗白。真奇怪呢？呵 03/01 14:43
→ duriamon: 呵！ 03/01 14:43
→ mikamikan: 相對於後來白色恐怖的幾個大案中省工委的扮演的角色 03/01 15:42
→ mikamikan: 228中屬於中共勢力的主要是台灣自治聯軍和二七部隊 03/01 15:43
→ mikamikan: 228的問題主要出在真正帶頭鬧事的鷹派沒有被追究 反而 03/01 15:44
推 moslaa: 想起來，基本上你要從落後勢力接收進步地區從而導致民變 03/01 15:45
→ mikamikan: 是溫和派的背了一堆黑鍋 而228其實是省工委壯大的主要 03/01 15:45
→ moslaa: 這個角度來找共軍進入日佔或沿海城市時，是否有激起民變 03/01 15:46
→ mikamikan: 原因 228後沒有被政府收編的反國府勢力就大部分被省工 03/01 15:46
→ moslaa: 我認為是很難的，我認為就算有，也是極少數特例 03/01 15:46
→ mikamikan: 吸收 後來的基隆中學案或者鹿窟基地案 中共地下黨的性 03/01 15:47
→ moslaa: 原因是當時中國發展跟你想的不太一樣，當時中國人的腦子裡 03/01 15:47
→ moslaa: 的主要思想是反帝國主義，而反思為什麼會被帝國注意欺凌 03/01 15:47
→ mikamikan: 質 最近李友邦塞了一堆人進三青團的事不是被挖出來了嗎 03/01 15:48
→ moslaa: 附帶的則是一種對"原始"/"落後"強硬支持 03/01 15:50
→ moslaa: 有點類似之前台灣電影的名句 你說我野蠻 就讓你看野蠻的 03/01 15:50
→ moslaa: 驕傲。我意思是，當時中國很多人是把穿著土氣 沒見過世面 03/01 15:51
→ moslaa: 當成是一種，我落後所以我驕傲，的心態 03/01 15:52
→ moslaa: 中共進入時，也一向主張要趕走美國為首的帝國主義勢力 03/01 15:54
→ moslaa: 在這張大旗的面前，是沒啥人敢反對的，既然沒啥反對 03/01 15:54
→ moslaa: 自然也無須清鄉，頂多清清地主跟支持過國民黨的人Y 03/01 15:55
→ moslaa: 總之，你認為的文化衝突，我懷疑會出現在對岸 03/01 15:55
→ moslaa: 沒深入研究，無法保證，但我不看好你走這各方向 03/01 15:56
推 tsuyoshi2501: 其實那個時期全世界都在228，歐洲原德國東部的更大 03/01 16:07
→ tsuyoshi2501: 就算只有算亞洲印尼的930事件，韓國的濟洲島事件也 03/01 16:08
→ tsuyoshi2501: 比台灣玩的更大 03/01 16:08
推 gm79227922: AB團 延安整風 土改 反右運動 03/01 22:50
→ gm79227922: 不如問哪次沒死一堆人比較快 03/01 22:51
推 hit0123: Dpp的官方說法一定公正 kmt的官方說法一定偏頗 顆顆 03/02 09:00
→ ChoshuArmy: 227如果是落後地區對於進步地區的衝突的話（先不論落 03/02 10:14
→ ChoshuArmy: 後川軍怎麼打爆進步民兵），那想必美國二戰後是落後 03/02 10:14
→ ChoshuArmy: 嚕，因為在濟州島幹掉上萬人，還真的找出萬人塚 03/02 10:14
→ gary76: 美國人真的被歐洲人認為是鄉下佬( 03/02 18:04
推 hgt: 看到有人介紹對岸主播講228真的很想笑XD 03/02 21:01
→ hgt: 這就像叫人去看台灣人講解中共黨史一樣 03/02 21:02
→ A6: 有啥好好笑的? 就是讓人用另外一個角度去看 不要用固有的角度 03/02 21:02
→ hgt: 絕對是講不到關鍵點的啊 03/02 21:02
→ A6: 去看事情 03/02 21:02
→ A6: 就像前面還有人要我用 美國角度去看古巴 我還不是照樣尊重 03/02 21:03
→ A6: 台灣一堆人對228的看法 已經被遣移默化的洗腦很久了 03/02 21:05
→ A6: 這時候 我說對岸沒有被228訊息洗腦的第三方來看 有什麼問題? 03/02 21:06
→ A6: 而且我又沒說要盡信 我就說去參考 03/02 21:07
→ hgt: 被228訊息洗腦?? 臺灣有專門研究學者呀 03/02 21:14
→ hgt: 他們是以接近第一手史料去做研究的吧(應該是中研院學者) 03/02 21:15
→ A6: 說道第一手史料就更好玩了 到現在都不公開 你還不是一樣只能 03/02 21:21
→ A6: 吃二手資料 喔還不是資料喔 是說法 03/02 21:23
→ A6: 說的是 一般人看的到的資料 03/02 21:26
推 Hurricaneger: 中共清鄉… 03/16 20:50