推 jackliao1990: 皇帝當然希望全國第一有錢的是自己不是商人 03/11 16:22
噓 imsphzzz: 宋朝那個官吏人數比例才叫中央集權 03/11 16:33
推 jackliao1990: 宋朝人民富有但稅較重 明清窮但輕稅 03/11 16:46
→ jackliao1990: 令外 外國學界主流認為古印度才是當時世界最大經 03/11 16:54
→ jackliao1990: 濟體 不是宋朝 03/11 16:54
→ mikamikan: 中國在11世紀之前基本上是稍為落後印度 但是之後 特別 03/11 17:00
→ mikamikan: 是16 17世紀又領先印度 至於19世紀至20世紀則穩定領先 03/11 17:01
→ mikamikan: 但不知道是否和疆域擴大有關 宋代真正強大的是對於財政 03/11 17:03
→ mikamikan: 資源的控制和調動上 而龐大的官僚體系根基就是在良好的 03/11 17:04
→ mikamikan: 財政上 其實宋代人口往城市集中 商貿發達等都已經有19 03/11 17:05
→ mikamikan: 世紀現代國家開始起步時的樣子了 03/11 17:06
→ jackliao1990: 宋朝官僚和軍人福利好 公務員越養越多 03/11 17:59
→ jackliao1990: 養冗兵冗官的軍費和官俸成為嚴重財政負擔 03/11 18:03
推 catking015: 皇帝與官員只在意自己權力與財富，平民賞你口飯吃就很 03/11 18:30
→ catking015: 好了 03/11 18:30
推 zeumax: 宋代歷史背景下，城市內坊牆被拆毀，也受益於五代十國對城 03/11 18:59
→ zeumax: 市管理鬆散，開放管理意味著要面對更多不明風險 03/11 18:59
→ zeumax: 歐洲封建主也傾向採用農奴制管控領民，確保自己能高度掌控 03/11 19:00
→ zeumax: 元代雖然貿易道路打開，但依然採用相對緊索的管理方式 03/11 19:01
→ zeumax: 大多統治者都擁有控制慾望，這就是為何宋朝這麼獨特 03/11 19:02
推 supergoal: 宋朝為啥那麼獨特呢？ 03/11 19:37
推 zeumax: 也許不殺士大夫的祖訓，讓整個朝廷都是特別仁慈開明，相比 03/11 20:00
→ zeumax: 較明朝開國個性差異 03/11 20:00
→ bcs: 開國者的氣度認知，宋需要儒家觀抑制軍頭坐地起價。明太祖被 03/11 23:50
→ bcs: 貪官跟地主害一生，不相信官吏 03/11 23:50
→ saram: 誰給人民自由? 03/12 02:50
→ saram: 自由要人民自己來爭的. 03/12 02:51
→ saram: 但即使沒自由.經濟好壞也無關自由呀. 03/12 02:52
噓 l81311i: 誰的共識？ 宋朝民變不斷 真的過的好？ 03/12 12:38
→ souldragon: 宋朝官員和軍人多是為了解決無業遊民的問題 根本仁政 03/12 14:26
→ souldragon: 宋朝士人和學生也特多 以前能讀書的都少數有錢權貴 03/12 14:27
→ souldragon: 中國朝代唯一的高等文明就是宋朝 其它朝根本弱肉強食 03/12 14:28
→ souldragon: 以前教科書還洗腦 元朝疆域多大武功多大 實則根本垃圾 03/12 14:29
→ souldragon: 百姓過得最爛的就元朝 軍閥只想到處侵略不管別人死活 03/12 14:30
→ jackliao1990: 養冗員雖減少失業但也造成宋軍戰力差和財政負擔 03/12 14:55
→ jackliao1990: 冗官冗兵不退休也讓宋朝公務員素質下降 03/12 14:57
→ jackliao1990: 同樣情況也出現在希臘和蘇聯 冗員拖垮國家 03/12 14:59
→ mikamikan: 所以宋代的致仕待遇相對於歷代而言較優厚 就是為了促進 03/13 13:01
→ mikamikan: 新陳代謝 至於民變多的問題 這就有意思了 首先是跟歷代 03/13 13:04
→ mikamikan: 相比 宋代民變在次數上多 但是卻從未撼動帝國統治基礎 03/13 13:04
推 mikamikan: 這可以從其規模還有處理的方式上看出和歷代的區別 03/13 13:08
→ mikamikan: 除了宣和年間之外 宋代有幾次民變是真的可以跟元末明末 03/13 13:15
→ mikamikan: 清末的強度相提並論的? 其二是發生的原因 這部分可以跟 03/13 13:15
→ mikamikan: 工業革命前的英格蘭做對照 宋代的土地政策是不特別抑制 03/13 13:16
→ mikamikan: 兼併 這壞處很明顯就是會造成農民失去生產工作 而同樣 03/13 13:17
→ mikamikan: 失去生產工具 而同樣的情形也發生在圈地運動興盛時的 03/13 13:19
→ mikamikan: 英格蘭 而同樣的農村人口往都市移動 都市化程度提高 03/13 13:19
→ mikamikan: 都市有充足的勞動力 而相對應的也有足夠的工作機會存在 03/13 13:21
→ mikamikan: 也就是手工業和商業從業人口增加 開始從農業經濟轉向 03/13 13:22
→ mikamikan: 商品經濟 而這就是清明上河圖所記錄的光景 03/13 13:23
→ mikamikan: 我國歷代統治者的根本思想就是重農抑商 對這種情形當然 03/13 13:23
→ mikamikan: 不甚喜歡 但是如果對照人類從農業邁向工業社會的過程呢 03/13 13:24
推 gundam0079: 印度是那個印度?德里蘇丹?蒙兀兒?毗奢耶那伽羅?邁索爾 03/13 16:18
→ gundam0079: 王國?還是土邦? 03/13 16:18
→ gundam0079: 不管那一個，都不等於現代的印度 03/13 16:19
推 jackliao1990: 宣和民變和方臘之亂讓金國能入主中原 這就撼動宋 03/13 16:33
→ jackliao1990: 的大半江山了 03/13 16:33