推 ccyaztfe: 考試要考有點說不過去，那宋代以後的朝廷難道就不怕流傳 03/28 20:48
→ ccyaztfe: 出去嗎？還是說宋代以後朝廷對於軍隊掌控有自信 03/28 20:48
我個人的觀點 是這只是用來刷掉武人的手段 考得東西實不實用 是另一回事情
推 mikamikan: 還真的就是這個「考試要考」的差別 唐宋的武舉考科不同 03/28 20:52
→ mikamikan: 軍隊教範類的東西一直都是公開的阿 因為朝廷對於軍隊真 03/28 20:52
→ mikamikan: 正的控制方式就是「後勤」 人錢糧 現代國家對於這部分 03/28 20:53
→ mikamikan: 現代國家控制軍隊的方式也不外乎如此 而教範流出去怕啥 03/28 20:54
→ mikamikan: 美軍的教範對外公開哩 戰鬥聖經就是過去其中一版的漫畫 03/28 20:56
推 ccyaztfe: 為什麼那幾本古代典籍就可以如此詳細地流傳，練兵的東西 03/28 20:58
→ ccyaztfe: 直到宋代才有？古代考試也不考那七本吧？是否對於宋代之 03/28 20:58
→ ccyaztfe: 前的政府，比起那七本書，練兵是更敏感的東西 03/28 20:58
推 mikamikan: 而除了後勤之外 專業知識多半是給你看課本你也不會教阿 03/28 20:59
→ mikamikan: 不然以前的西洋教官和現在那些軍事承包商是靠啥混飯吃 03/28 21:00
→ mikamikan: 的 每一種專業知識都是這樣 課本放在那裏 不代表就會用 03/28 21:01
→ mikamikan: 戰鬥聖經給你 裝備給你 就有辦法訓練出一個合格的步兵 03/28 21:02
→ mikamikan: 班? 別鬧了 正規軍隊訓練不是這麼簡單給本書就行了好嗎 03/28 21:02
其實用現代的例子就很好理解 像是本身不是零售 想要去做電商
但商很多書在那裡 可是沒人帶 要真的做的起來 除非天賦異稟 不然很困難
兵書的情況也是這樣 除非天賦異稟 不然光看書不實踐可能就是趙括了
特別是現代戰爭 都不是以書本而是以真實案例去做檢討
至於位什麼宋代之後 敢給 以前不敢給 我覺的是策略不同
宋以前是為了怕真的出天賦異稟的
個人觀點是宋目的是為了打壓武舉 武人唸書了 就沒那麼多時間習武了
有點像 櫻木花道 不及格天份在高也不能打校杯籃球
→ nightyao: 唐代中央沒能負擔全國軍力才有節度使制度，宋太祖廢了 03/28 21:17
→ nightyao: 一位節度使後還杯酒釋兵權，全軍國家養。 03/28 21:17
※ 編輯: A6 (101.87.101.148 中國), 03/28/2021 22:01:10
→ zeumax: 更早以前可能都是國家管理，許多古代帳目簿冊也都消失 03/28 22:05
→ zeumax: 簿冊檔案稀缺可能就是民間無法取得，毀了就毀了 03/28 22:06
→ articlebear: 宋代我覺得一方面是比之前更接近現在 留存下來的機會 03/28 23:40
→ articlebear: 自然高 另一方面就是印刷術跟經濟才讓這種操作手冊而 03/28 23:41
→ articlebear: 非經書的東西有更多流傳下來的機會 03/28 23:42
推 M4Tank: 笑死 考試會考 所以才流傳下來 03/29 00:06
→ M4Tank: 那麼四書五經也是考試會用才留下來的東西 03/29 00:06
"實際上同樣的問題 不只在軍事上 還有其他領域建築上 都是在官府或家族內部流傳的"
我這句還特別單獨打出來 表達的就是小範圍流傳/流傳不廣 又不是不流傳
推 mikamikan: 事實上......四書五經確實是考試範圍 03/29 00:46
推 ddavid: 先不論原命題考試會考是不是原因之一，但考試會考的確會造 03/29 00:52
→ ddavid: 成大量抄寫或印刷的必要性，更有機會流傳是可能的 03/29 00:52
→ ddavid: 這不是 考試會考「才」流傳，而是流傳本來就都會有，但考 03/29 00:54
→ ddavid: 試範圍的東西被流傳的機率增加了 03/29 00:54
→ ddavid: M4Tank這種想偷換成極端命題來予以反駁的邏輯是不成立的 03/29 00:56
※ 編輯: A6 (101.87.101.148 中國), 03/29/2021 03:08:45
推 M4Tank: 我沒有要反對 而是看到這觀點 忽然笑出來而已 覺得蠻中肯 03/29 08:06
推 zeumax: 四書五經是宋朝朱熹編定的教材，後來在明代進入考試標準 03/29 15:38
→ zeumax: 宋代後流傳著作確實比較多,可能是商業印刷發達原因 03/29 15:39
→ zeumax: 軍書也不屬於一般能刊印的出版品，流傳會更少 03/29 15:40
推 a420360: 很中肯啊 03/29 17:10
推 mikamikan: 某方面來說啦 要是在戰國時就有活版引刷和造紙等技術 03/29 17:39
→ mikamikan: 那流傳後世的相關操典等文獻可能會更多 03/29 17:39
→ AlisaRein: 以前是傳抄為主 03/29 21:02
→ A6: 雕版印刷 很早就有啦 03/29 21:51
→ A6: 但是不會去雕軍圖 03/29 21:52
推 CGT: 印刷術沒普及前要靠手抄，而書寫這個技能在古代是非常貴的 03/29 23:09
→ milk7054: 那印刷術，怎麼解釋希臘羅馬時期？ 03/30 00:54
推 mattc123456c: 羊皮紙、泥板跟竹書比起來是否易保存？ 03/30 08:14
推 ccyaztfe: 會不會跟燒書行動有關？ 03/30 08:30
關係不太大 因為當時燒的是雜書 而且這類書籍都是在官方和世族流傳的
更別說 後面秦亡張良就能立刻撿鞋運動 和孫子兵法的傳世
※ 編輯: A6 (101.87.101.148 中國), 03/30/2021 09:50:57
推 CGT: 地中海還有穆斯林幫忙交流保存知識，中國則相對封閉的環境 03/30 22:09
→ CGT: 一個大動亂來臨就毀掉大半文獻，鄰近日韓越文化圈又較晚發達 03/30 22:13