Re: [請益] 宋朝之前的古人怎麼練兵的？

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 我去查了中國兵書，發現一個現象
: 宋朝之前的兵書，幾乎都只講大方向、原則上的東西
: 武經七書：孫子、六韜、吳子、三略、司馬法、尉繚子、李衛公問對，都是這個樣子，即便有提到陣法也只有輕輕帶過
: 但是到了宋朝開始，兵書對於陣法、戰術、實作部分就開始有詳細紀錄，甚至還圖文並茂！
: 那我就很好奇了，古代中國人在沒有這些詳細的陣法、實作書籍情況下，到底是如何練兵的？
: 只靠口耳相傳？
: 為什麼武經七書那些書得以流傳
: 但有關實作的就幾乎找不到蹤跡啊？

    …有啊。其實當你覺得沒有的時候第一個反應該是去找
看看才對，而不是說沒有。《漢書》〈藝文志〉的部分著錄
當時還存在的古籍，兵家類就分為兵權謀、兵形勢、兵陰陽
、兵技巧四類。關於戰技的部分主要在兵技巧家。可以看一
下這類書目：

逢門射法二篇。
陰通成射法十一篇。
李將軍射法三篇。
魏氏射法六篇。
彊弩將軍王圍射法五卷。
望遠連弩射法具十五篇。
護軍射師王賀射書五篇。
蒲苴子弋法四篇。
劍道三十八篇。
手搏六篇

　　這些書現在幾乎都不傳了，但是遺跡還是有的，未來也
可能再出土。

    另外《周禮》當中的一些篇章因為後世注疏家的補遺也
非常多可觀的細節，但是前提是你要去找好一點的集注本來
看，要消磨很多耐性去讀。

: 反觀希臘、羅馬
: 我們回頭去看可以知道他們的陣法
: 像馬其頓方陣，我們就知道是16x16
: 每個縱列的排頭3人跟末位人是關鍵
: 然後羅馬軍團
: 青年兵組成第一橫列，壯年兵組成第二橫列，成年兵組成後備隊
: 雖然例子不算多，但至少總是有

    西方古代(ancient)或古典(classic)時期的兵學很多也是靠學
者的研究去建立的，史料常常也少得可憐。以車戰和戰車來說，埃
及與西台的戰車形制與戰術幾乎主要只靠Ramesis II在Kadesh戰役
獲勝後建立的記功壁畫來復原，幾乎可以說有多少學者去復原就有
多少種復原，彼此大相逕庭。現在看起來很整齊的西方古代、古典
兵學，其實是因為中文受眾一般接受的只是通識性的知識，沒有真
的能深入了解其中的種種爭論。(其實也不用多深入，只要你的知識
語言不是中文而是英文甚至其他外文你就知道所謂的通說忽略掉多
少貓膩。)

: 而中國宋朝之前的佈陣始終是個謎
: 比如說伊闕之戰到底怎麼打的就不知道
: 我們只知道白起攻其不備，各個擊破
: 為什麼武經七書得以流傳

    七書其實也只流傳比較概要的部分，現存《孫子兵法》僅十三
篇，然而考古發掘已經出土了十三篇之外的佚文。《司馬法》應該
是齊地不斷更新編修的大部兵書，有155篇，現存僅5篇。

: 有關詳細佈陣、戰鬥細節的都沒相關記載

    另外還有一個因素，紀錄通常是紀變不紀常，大家習以為常的
東西就不會特別著錄。好比說《孫子兵法》〈行軍〉篇有一句「平
陸處易，而右背高」，布陣時後背要依託高地可以理解，為何右邊
也要依託呢？那是因為一般人右手是慣用手，持長兵器的時候右手
在後邊施力，所以右邊自然靠後。在持弓弩的時候也是以力氣較大
的右手上弦，所以同樣道理以左側對敵。這種知識在當時很直觀就
能理解，注疏家才會去註明原因，不會特別給後人講解。

: 中國古人究竟怎麼練兵的？
: 難道都是口耳相傳？
: 還是真的就是打著打著練出來的？

    你的問題其實是古籍佚失造成的，和古人實際怎麼練兵關係不
大；這方面雖說不上研究很多但也不少了，看你有沒有心去了解而
已。


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※ 編輯: KoujikiOuji (1.164.171.215 臺灣), 03/30/2021 12:02:11
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推 ccyaztfe: 很多都亡佚了，只剩標題而已
推 jackliao1990: 古代不易保存著作
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推 cht1234: 我覺得是宋朝開始真正的把這些書印刷出來，才沒遺失
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推 drkkimo: 推這篇 說得很好
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→ A6: 沒有廣傳而已
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