推 zeumax: 不能說沒影響，但宋代因商業發達進步的反而更多，變法阻力 03/31 20:31
→ zeumax: 並沒有讓宋代較其他朝代甚至中世紀發展衰退 03/31 20:31
→ zeumax: 以宋代為例，反而商業貿易發達促進科學更多，這更是關鍵 03/31 20:32
→ zeumax: 我依然傾向經濟需求促進發展 03/31 20:33
→ Acalanatha: 宋朝與其說Science，不如說是Mechanical engineering 03/31 20:35
推 umano: 新舊黨爭並沒有哪一方屬於科學那方 ( 同一時期的歐洲呢 03/31 20:52
→ umano: 神羅方興未艾 南宋發展出的火藥被歐洲改良則是最致命的 03/31 20:53
→ umano: 時光輪流轉到義和團肉身擋子彈鬧國際笑柄就是最終結果 03/31 20:53
推 jackliao1990: 問題是王安石變法真的是越改越爛 03/31 21:05
→ Acalanatha: 樓上這種說法就是標準的上帝視角了 03/31 21:41
→ Acalanatha: 王安石在熙寧2年2月開始議行新法，司馬光在熙寧3年2月 03/31 21:49
→ Acalanatha: 被任命為樞密副使，以上那段話是在這一年內講的 03/31 21:49
→ Acalanatha: 新法才剛開始推，舊黨就已經在反對了 03/31 21:50
推 shihpoyen: 儒生也不是全都舊黨的吧 而且印象中舊黨內部也可再細分 03/31 21:54
推 gary76: 黨爭的儒生都是現實的，司馬光單純是拿堯舜來壓王安石，你 03/31 21:59
→ gary76: 讓他把堯舜那套拿出來在宋朝用，他怕是不敢走下一步 03/31 21:59
→ Acalanatha: 或許吧？個誰也不知道。不過，司馬光為後世留下了 03/31 22:04
→ Acalanatha: 「祖宗家法不可變」、「變者可殺」的理論基礎 03/31 22:05
→ jackliao1990: 變法實行起來問題一堆 百姓日子更難過 司馬光把 03/31 22:26
→ jackliao1990: 傷害民生的法廢除 其實是順應民意 03/31 22:26
推 jackliao1990: 王安石自己也說新法皆出自孔子和周禮 跟王莽一樣 03/31 22:40
→ jackliao1990: 托古改制 結果古今時空不同 制度不合時宜 03/31 22:40
→ jackliao1990: 你駡司馬光搬先王反改革 結果王安石新法也來自你 03/31 22:49
→ leptoneta: 那只是神祖牌而已 怎麼會有人當真 03/31 22:49
→ jackliao1990: 鄙視的舊儒學 03/31 22:49
→ jackliao1990: 王安石自己也拿你鄙視的先王和孔子當神主牌 03/31 22:51
推 umano: 上帝視角XDDD 上帝說七天造萬物 美國人很捧場 蓋了博物館 03/31 22:57
→ umano: 為了證明萬物都是七天造出來的 真是錢花在刀口上 03/31 22:58
推 jackliao1990: 王安石的新法如青苗法和免役法其實是抄周禮 03/31 23:01
→ jackliao1990: 新法中的市易法來自漢朝的平準法 並不是什麼劃時代 03/31 23:03
→ jackliao1990: 新思維 不但沒有超前時代反而想把國家改回上千年前 03/31 23:04
推 umano: 真要說跟科學有關的人應該是沈括跟蘇頌之類的 03/31 23:05
→ umano: 順帶一題這些人並沒有被舊法黨給出征 03/31 23:05
→ jackliao1990: 沈括科研方面也厲害 但在新舊黨爭上就是牆頭草 03/31 23:27
→ jackliao1990: 王安石當政時 他就迫害舊黨人士如蘇東坡 03/31 23:28
→ jackliao1990: 王安石失勢後 沈括就開始紕漏新法的弊端 03/31 23:30
→ jackliao1990: 這種首鼠兩端的態度把新舊兩黨都得罪 03/31 23:31
推 umano: 原來如此@@ 03/31 23:34
→ jackliao1990: 神宗也討厭他的為人 將他貶官 03/31 23:34
→ jackliao1990: 沈括是個傑出科學家 但在官場上卻是儒家口中的小人 03/31 23:36
→ AlisaRein: 司馬光 03/31 23:51
→ AlisaRein: 司馬光是極端反新政的，三蘇跟歐陽是反王安石過於激進 03/31 23:52
→ chordate: 其實沈括有沒有線害蘇東坡是有爭議的 03/31 23:59
→ chordate: 個人是覺得沈括政治上首鼠兩端的記載多是對他的抹黑 04/01 00:00
→ bcs: 跟儒家有毛關係。政治現實，孔子自已想動三桓也是被整肅。 04/01 00:20
→ PsMonkey: 等等，政治制度跟科學進展... ？ 04/01 10:34
推 gary76: 政治制度和科學精神不具備正相關，只跟統治者的需求有關 04/01 11:35
→ dreambreaken: 講難聽一點，儒家+科學就是拿來綁死底下人的腦袋的 04/01 12:03
→ dreambreaken: 儒家+科舉 04/01 12:03
→ dreambreaken: 那個概念等於女子無才便是德，你腦子裝一堆大便，自 04/01 12:04
→ dreambreaken: 然就不會想造反 04/01 12:04
推 zeumax: 女子無是才便是德出於明末，在哪個朱熹學說最蓬勃時期 04/01 14:25
推 Sinreigensou: 可是奇怪的是西方信宗教也不會忘了求新求變 04/01 14:26
→ zeumax: 因為土地兼併稅收過重導致民變大量發生，造不造反是看餓沒 04/01 14:27
→ zeumax: 餓肚子的，保守主義並沒有減少 04/01 14:27
→ zeumax: 儒家只是萬用藉口而已，只要想，任何問題都是儒家造成的 04/01 14:28
推 overno: 古代王朝末期國家破產的原因大多是士紳士不用繳稅的階級， 04/01 15:42
→ overno: 併吞太多土地，導致稅基消失造成，現代國家是靠國際貿易 04/01 15:43
→ overno: 的關稅與工業化才擺脫宿命 04/01 15:43
推 gary76: 商業資本過度集中也最終導致收不上關稅和商業稅，宿命輪迴 04/01 15:59
→ gary76: 只不過換個模樣來見你 04/01 16:00