[請益] 關於澎湖人的民族認同？

[serenitymice (肥肥)]

話說前頭
我這裡說的是民族認同，不是國家認同
我認為兩者完全是兩碼子事，沒有必然關聯

回到正題
當今的中華民國臺灣
分成臺、澎、金、馬四個主要部分
我想討論其中的民族認同問題
大致上分成中華認同跟否認中華

首先是金馬
這不用說
自古以來就是跟唐山本土同個生活圈
絕大多數都是中華認同

再來是臺灣
由於臺灣晚到17世紀才進入中華體系
加上臺灣存有很多原住民族的紀錄
所以部分臺灣本土派會否認中華認同
主張自己是被漢化的平埔族


但澎湖呢？好像比較少聽到澎湖的意見？
以歷史紀錄來看
早在宋代就有紀錄澎湖隸屬泉州晉江縣
元代以來也設有巡檢司
明朝跟荷蘭之間的紛爭更是明示澎湖隸屬大明
從這點來看，澎湖很早就進入中華體系
而且澎湖原住民紀錄遠不如臺灣
使得漢化平埔族論不能適用在澎湖

但問題是漢人移民進展到臺灣以後
澎湖改隸臺灣
跟臺灣一起生活數百年
也有共同的殖民記憶
當今的國際法地位也是跟著臺灣一起

我想問的是
當今澎湖人是如何看待自己家鄉的歷史
以及如何建構自己的民族認同？

會是因為澎湖漢人發跡於宋元時期而認同中華？
還是會因為近代與臺灣具有共同記憶
受到臺灣影響而在情感上疏離中華？

再問得更直接一點
1.請問是澎湖人的板友，你自認是漢人嗎？若否，理由為何？
2.請問不是澎湖人的板友，你覺得澎湖人算是漢人嗎？若否，你會用什麼論點來證明？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.30.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1617207506.A.F09.html
→ x23x: 現在的澎湖漢人也很難說能追溯到宋元時期 畢竟墟澎過
→ x23x: 還有就是如果台灣清領時期澎湖人跟本島人有通婚紀錄，或許某
→ x23x: 些人也會認為澎湖人帶有一點平埔血統 不過我猜這種通婚不多
→ serenitymice: 那現在的澎湖人大多都是明清的唐山移民後裔，至少這
→ serenitymice: 點應該沒問題？如果是的話，那澎湖人應該也還是跟85
→ serenitymice: %平埔論相衝突？這樣澎湖人還會有漢族認同鬆動的傾
→ serenitymice: 向嗎？
→ moslaa: 你覺得這裡很多澎湖人？我寧可你去問八卦版政黑版了
→ moslaa: 至少那邊人多，得到回答機會大，來這個不知道有沒有50人
因為我覺得在那邊得不到正經的答案= =
但你說得對，所以我修改了一下問題，讓不是澎湖人的板友也能回答
※ 編輯: serenitymice (114.46.30.141 臺灣), 04/01/2021 01:11:02
→ moslaa: 的地方... 另外，注意名詞使用，我建議你要分成三種
→ moslaa: ㄧ，國家認同，這個我直接跟你講答案，有兩個以上的金馬鄉
→ moslaa: 民，承認出國也是講我是台灣人。二，種族血緣認同，這個嚴
→ moslaa: 格說沒有主觀認不認同的問題，客觀基因檢測一作就有答案
→ moslaa: 我認為答案是澎湖人基因跟中國南方漢人差不多
→ moslaa: 三，文化認同，這個除非是腦袋偏執到發狂的少數覺青
→ moslaa: 不然應該會承認，我國重點節日
→ moslaa: 農曆春節，中秋，端午等習俗主來自中國福建廣東地區
感謝你的建議
就國家認同部分，我一開始就已經排除不討論了
而我之所以會使用民族認同，是因為我真的看過不少本島人以種族血緣來界定民族認同
尤以85%平埔族論、閩南百越論、漢族解構論為最
而這些人就是我的目標
我想知道澎湖人是否如同部分本島台派那樣，有藉由種族血緣來否認自己屬於漢族的傾向
所以我才會籠統問一個民族認同
當然
如果板友認為種族與民族沒有必然關係，也歡迎就依你喜歡的層次回答
→ x23x: 原po一開始就說他想問的是民族認同了
※ 編輯: serenitymice (114.46.30.141 臺灣), 04/01/2021 01:27:51
→ moslaa: 雖然你文字裡面繞來繞去不願承認，但實質上最後都會導向
→ moslaa: 國家認同，你說你問民族，這是沒有用的，因為民族國家的觀
→ moslaa: 念會導致民族認同跟國家認同難以區分，建議你使用種族與
→ moslaa: 文化。如果你還不懂，我建議你Google 一下 台灣民族
這三個層次我是可以區分出來的，我個人是把三者當成不同面向的議題
但我也知道有些人會把三者掛勾在一起
所以歡迎板友依照自己的認知發表意見
我會自行消化板友們的意見
再次感謝你的建議
※ 編輯: serenitymice (114.46.30.141 臺灣), 04/01/2021 01:32:57
→ moslaa: 如果問我，澎湖人當然漢人啊，我依據是前面二三點。
推 moslaa: 靠背，我剛發現你在政黑問一樣被嗆 笑
所以我才來這邊問......
※ 編輯: serenitymice (114.46.30.141 臺灣), 04/01/2021 02:04:15
推 A6: 這樣說吧 澎湖沒有原住民 所有的基本都是外來的
→ A6: 就算是住澎湖的 基本也是後來遷來的
→ A6: 你要用認同來看 就很麻煩 因為中國現在是個敏感詞彙
→ A6: 但是你從當地語言宗教文字來看 基本沒有別的說法
→ A6: 另外 台灣全島進入中華體系 是在劉銘傳那之後 才免強能算
→ A6: 實際 原住民進入體系 應該還是在日治結束民國之後
推 r790528: 我是1. 但是我覺得要先定義什麼是漢人吧
→ r790528: 我家族譜也還記載著我們家是從清代從對面搬來的
→ r790528: 所以長輩這代應該不會有認為自己有平埔族血統
推 lolitass: 第一句話就矛盾 國家就是由國族/民族組成 不然就不是現
→ lolitass: 代民族國家
推 PsMonkey: 每次看到這種問題我就想到美國.... XDDD
→ x23x: 不懂第一句話矛盾的地方 認同自己是漢人/華人 和認同自己是
→ x23x: 台/新/馬/菲 人並不衝突 兩件事確實也不互相蘊含
推 leochang: 我認為民族國家的概念過時了...我承襲中華文化和我是哪
→ leochang: 國人 不矛盾....用文化血緣綁國家認同是中共在幹的事
→ leochang: "國家"在民主社會是"工具"性的使用...
推 leochang: 大部分的台灣人被稱為"漢人或華人"都不會覺得被冒犯
→ leochang: 澎湖人應該也差不多
推 KangSuat: 澎湖大部分是同安人
推 r790528: Umm其實要看是哪個時間點搬過來的 我家的祖籍就不在同安
推 KangSuat: 福州、興化、漳州、潮州的也有 甚至山東的
→ KangSuat: 但不影響大部分同安人這個結論
→ KangSuat: 還有廣州的
噓 pf775: 原住民才是真正的臺灣人
推 KangSuat: 清代澎湖做為廈門和鹿耳門的中轉站 有些家族和台南共通
→ KangSuat: 磁灶吳氏、江崎吳氏、文圍吳氏 澎湖、台南都找得到
→ KangSuat: 這3支都不是同安人
→ x23x: KS大想說的是 這些家族在澎湖和本島都有分支 還是有後來的本
→ x23x: 島人移居澎湖或者澎湖人跟本島人通婚的紀錄?
→ KangSuat: 都有分支 就像鎮平縣利姓在台中和屏東一樣
→ x23x: 了解 那如果像清朝時期本島漢人移居澎湖這種事 找得到紀錄嗎
推 KangSuat: 可能清朝澎湖去本島的比較容易找到
→ KangSuat: 北部廣東客家人也有祖先住過澎湖的
推 purue: 澎湖人一堆住高雄的 跟對岸關係很低
推 LonerEver: 澎湖民族認同應該就是林媽利理論出現之前的台灣閩南裔
→ LonerEver: 族群的普遍認同
→ LonerEver: 平埔理論是某些搞政治目的的群體為了攀親附戚這幾十年
→ LonerEver: 搞出來的
推 snocia: 高雄的澎湖人是澎湖人口過多後移居的
→ A6: 近代移居高雄是歷史因素 就和金門 不是也一堆人移居本島...
→ A6: 烏坵也是 大陳島也是 是因為政治因素
→ saram: 澎湖人移民台灣多為漁業與航運人口,也有來台求學而在本地
→ saram: 工作落戶者.
→ saram: 台海近海漁業沒落很早,漁民子弟跑遠洋船,就在台灣買屋生子.
→ saram: 小孩講話腔口就如同本島人.
→ saram: 長大已戶籍地為自己出身.但其爸媽都說是澎湖人.
推 Aotearoa: 去澎湖板問最正確啊
→ saram: 所以一對澎湖人生了幾個台灣人.
→ saram: 不只是長山過台灣的故事,還有
→ saram: 澎湖過台灣的.澎湖開發歷史比台灣早,明朝已有官府設澎湖
→ saram: 當然,澎湖先人也來自泉州府,無庸置疑.
→ saram: 想想若是荷蘭人還在統治台灣,那澎湖絕對不是台灣的一個縣.
→ saram: 荷據時澎湖已經萬人人口了,可見其漁業多麼盛大.
→ saram: 澎湖人不是一個種族.他們還不停移民台灣.
→ saram: 就算是一個種族,如台灣各原住民,也沒有民族主義.
→ saram: 台灣人意識是政治觀念強化結果.和他祖先沒有關係.
→ saram: 被統治國家規範下,就成了那一國人.