→ ffaarr: 清朝還沒有維吾爾人 04/05 16:37
→ jackliao1990: 信佛教的準葛爾大汗也沒有用任何名義統治穆斯林 04/05 16:45
→ ffaarr: 如果要說回疆的統治方式，大致上就是把原本存在的伯克 04/05 16:45
→ ffaarr: 保留下來，只是納到參贊大臣底下 04/05 16:46
→ jackliao1990: 對新疆穆斯林來說 就是換個異教統治者而已 04/05 16:47
→ jackliao1990: 比較接近的稱號是埃米爾 就是阿拉伯語"國王,首領" 04/05 16:54
→ jackliao1990: 阿古柏叛亂獨立建國時 就自稱"畢條勒特埃米爾" 04/05 16:55
→ jackliao1990: 滿人皇族不信阿拉 用這稱號騙不了穆斯林 04/05 16:57
→ jackliao1990: 無法起到維穩作用 04/05 16:57
推 umano: 1713(康熙年間)的時間點維吾爾仍是不完全信回教 04/05 22:43
→ umano: 當然處在那個地理位置上接觸是可以回溯到651年(唐) 04/05 22:44
→ umano: 從正統哈里發遣使到維吾爾異教徒絕跡中間有一千年以上 04/05 22:45
推 hizuki: 清真寺放「大清皇帝萬萬歲」 04/05 23:57
推 ChoshuArmy: 清皇帝好像也沒啥身兼XX的，末期也直接建省，反倒是蒙 04/06 06:22
→ ChoshuArmy: 藏地位一直很特殊 04/06 06:22
感謝諸位回應，特別是樓上版友CA。
新清史的美國學者內心想法我不知道，
不過我很確定台灣一些人在引用新清史的觀念(如上)時，
內心想的是利用新清史得證出 中國在清朝結束後應該分裂才對。
因為滿清皇室是身兼多元身分，才獲得權力/合法性去統治多民族與其土地，
之後的ROC沒有這樣做，所以沒有資格維持統一。
這套思路有兩個謬誤，
第一，以君王的身分/頭銜來決定統治的合法性，
是過去朝代/王朝時代國家的辦法。
自1650年左右西發利亞主權體系在歐洲的一小部分國家開始建立後，
世界各國就逐漸轉型成主權時代的國家，
主權國家的人民效忠的是制度，而不是君王的身分，君王充其量是制度的具象化。
以中國來說，清朝在1908年追隨這個時代變化，公布了欽定憲法大綱
https://zh.m.wikisource.org/zh-hant/欽定憲法大綱
裡面唯一的頭銜是皇帝，找不到大汗或活佛之類。
可見轉換成主權國家形式後，大清統治底下多元民族時的頭銜也不重要了，
如果還有任何重要性，那麼"皇帝"優於"大汗"之類。
第二，退一步，就算用舊式朝代國家的邏輯來思考中國好了，
我們從回疆的例子可以發現，
滿清本身明顯不覺得一定要用頭銜的形式 才能合法獲得統治多元民族的權力，
證據就在滿清沒有自稱是蘇丹或哈里發或任何回教統治者的頭銜。
(目前看來是這樣)
這時就要問，
滿清統治者真的打從心底很認同自己是大汗或菩薩的身分嗎？
有沒有可能只是當成唬爛蒙古人跟藏人的工具呢？
反正這群人喜歡這一套，就演戲給他們看好了。
其實將思考範圍侷限在滿、漢、蒙、回、藏五族也大有問題，
因為清朝底下遠遠不止這五族，還有其他許多少數民族，
滿清有把這些少數民族古傳的統治者頭銜掛好掛滿在身上嗎？
好像也沒有嘛。
我認為，真相是，只要能維持滿清的統治，
這些大汗啦之類的頭銜，都是工具而已，能用就用，
不用也能統治的話，那也不堅持要用，
反正記住我愛新覺羅是你老大就行。
再次感謝回文版友們 ^_^
※ 編輯: moslaa (27.246.188.113 臺灣), 04/06/2021 11:41:44
推 loser1: 中華民國38年的期間 事實上是分裂沒有錯 04/06 13:01
噓 FMANT: 多元身分獲得合法權力？ 跟改名鮭魚吃免費 差不多鬧 04/06 15:12
→ moslaa: 嗯? 我倒覺得樓上的比喻非常貼切 04/06 16:39
→ moslaa: 為了統治蒙古人，說自己是大汗， 04/06 16:40
→ moslaa: 跟為了吃鮭魚，改名叫張鮭魚之夢 04/06 16:41
→ moslaa: 這其實是道理相通的，就是一時的權宜與政治表演而已 04/06 16:42
→ moslaa: 那麼滿洲人的本心到底怎樣？ 04/06 16:43
→ moslaa: 我個人最近在想，或許可以從滿清皇帝的墓葬形式來討論 04/06 16:43
→ moslaa: 這個想法的發端是參考漢人被滿清統治的辦法，漢人內心 04/06 16:44
→ moslaa: 當然不爽被滿州人統治，所以搞出生降死不降的招數 04/06 16:46
→ moslaa: 所以滿清統治者如何看自己的身分認同，或許也可以從死後 04/06 16:47
→ moslaa: 如何安排自己後事來窺見。這個是很粗糙的想法，以後再說 04/06 16:47
推 yqhyou: 維族的葉兒羌汗國與滿洲關係非常好吧 04/06 18:00
推 yqhyou: 大清是帝國形式，它是有許多民族組成的 04/06 18:02
推 zeumax: 法蘭克人：建立神聖羅馬帝國 04/06 18:51
推 overno: 新清史的史觀有屁用，能打贏現在中國政府，分裂中國嗎？ 04/07 10:08
推 giniand: 就是皇帝沒錯，實際上在滿蒙語裡皇帝跟大汗本來就可以替 04/13 14:46
→ giniand: 換，治蒙古的重點在透過通婚等宣稱承接蒙古的法統，而不 04/13 14:46
→ giniand: 是一個頭銜的所謂身分 04/13 14:47
→ giniand: &回一樓，維吾爾這個詞就是清朝出現的啊，畏兀兒改美譯 04/13 14:49