Re: [請益] 耕者有其田?

[hgt (皇元界朝)]

     雖然歷史不能假設，但我還是想推論空想一下:

     我個人認為蔡孝乾、謝雪紅是根本搞不起來的。

     其實仔細看看中共的發家史就知道，中共能得天下真的有很多偶然性。

     中共一開始主軸可是"保衛蘇聯"啊，所以剛開始搞的時候，領袖都是

     蘇聯共產國際的人，哪有毛澤東的事??  結果你看看，那些蘇聯派

     差點把中共給亡黨滅種XD  要不是周恩來等人最後力挺毛出來，

     蔣介石老早在中南海裡吃火鍋喝涼水去了，怎麼會有那些五四三的事??

     蔡孝乾、謝雪紅這些親中派，如果沒有真正看透台灣人的民族性

     就永遠不會成功，一如毛澤東之前那些國際派一樣。

     而且中國是農民社會，農民又多又窮又苦;台灣農民沒那麼苦，

     你要激起極大仇恨並不容易，也不可能像蘇聯搞工人革命。

     簡單說，台灣沒有極左的土壤，長不出共產黨這種要靠仇恨生長的花!!!




※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言：
: 推 NKN: 今年中國人大都還有沒來過台灣的台灣代表不是嗎?              04/06 20:29
: → NKN: 戰後有出身的台灣共黨分子留在中國大陸也沒什麼不可思議
: 蔡孝乾（1906年12月6日－1982年10月8日），曾化名蔡乾、楊明山、陳純真、鄭敏捷，中
: 華民國陸軍少將，生於日治臺灣彰化廳燕霧上堡（今彰化縣花壇鄉），曾隨中國工農紅軍
: 進行長征。第二次國共內戰結束後，擔任中共臺灣省委書記。1950年被中華民國國防部保
: 密局逮捕入獄，轉向投靠中國國民黨，1956年官拜中華民國陸軍少將。[1]
: 1925年蔡孝乾前往大陸，進入上海大學社會學系就讀，受業於瞿秋白、任弼時等教授，此
: 時期受社會主義薰陶，加上感受到臺籍菁英受到日本總督府的壓制，蔡孝乾逐漸成為臺灣
: 左翼尖兵，與張我軍唱和，並在報紙上展開中國前途的論戰。
: 1926年蔡孝乾任臺灣文化協會中央委員，參加反日本帝國主義運動。蔡孝乾參與了「上海
: 臺灣青年會」，並在上海與張深切、林維金、洪緝洽成立了「臺灣自治會」結識謝雪紅，
: 蔡孝乾加入「臺灣黑色青年同盟」，簡吉等另組臺灣農民組合，1920年代末期東京臺灣青
: 年會左傾之後，臺灣黑色青年同盟這個左翼組織與臺灣文化協會連溫卿結合，臺灣文化協
: 會徹底左傾，1927年，蔡孝乾與王萬得等在彰化天公壇宣揚共產主義，不久遭日警檢舉，
: 1927年2月蔡孝乾被捕入獄12月獲釋。
: 加入共產黨
: 1925年，負笈上海求學的蔡孝乾被吸收加入共青團，並參與了臺灣文化協會的左傾活動，
: 1928年4月18日臺灣共產黨在上海成立，蔡孝乾任中央委員兼宣傳部長，臺灣文化協會分
: 裂後由上大派王敏川主導，臺灣文化協會成為臺灣共產黨外圍組織。臺灣共產黨成立不久
: 就遭到日方搜捕，謝雪紅上海被捕引渡回臺，為了躲避日警搜捕，1928年6月，蔡孝乾偷
: 渡前往福建廈門轉往漳州，化名楊明山，任教於龍溪縣立女子中學、石碼中學[2]，1930
: 年國民政府開始剿共，1931年臺灣農民組合加強與臺共的合作，遭日警檢舉搜捕而瓦解。
: 1931年中國共產黨在江西瑞金成立中華蘇維埃共和國，1932年4月中共紅軍佔領漳州，蔡
: 孝乾受上海大學時的任弼時教授推薦，擔任第一軍團政治部戰士報編輯，1931年5月國民
: 政府在福建第四次剿共，蔡孝乾隨紅軍撤回江西「蘇區」，此時蔡孝乾化名蔡乾，擔任列
: 寧師範學校教員與反帝總同盟主任[2]。1934年，蔡孝乾當選中華蘇維埃中央委員，隨中
: 國工農紅軍長征入延安，是唯一參與長征的臺灣人。在遭圍剿的一年內，蔡孝乾的妻子劉
: 月蟾與一對孿生子在逃難中失蹤[3]。1935年10月中華蘇維埃中央政府到達延安，蔡孝乾
: 任內務部長，抗戰爆發後，蔡孝乾任國民革命軍第十八集團軍（八路軍）政治部敵工部長
: ，1940年擔任解放軍政治部敵工部長[2]。
: 1946年，第二次世界大戰後，第二次國共內戰一觸即發，中共指派蔡孝乾潛回臺灣，發展
: 臺灣省工作委員會組織，任臺灣省工作委員會書記。中共派遣洪幼樵、張志忠、林英傑
: 、孫古平等協助蔡孝乾，初回臺蔡孝乾與老臺共廖瑞發聯繫，並開始聯繫臺北地區社會主
: 義者，吸收李中志、黃石岩、徐淵琛、林樑材、郭琇琮、李媽兜、簡吉等，首先成立臺北
: 市工作委員會 [4]，徐懋德化名李絜，負責學生工作委員會的組織發展，在臺北、新竹、
: 臺中、臺南、高雄等地發展學運，以反飢餓、反內戰為訴求打擊國民政府，鍾浩東發展基
: 隆市工作委員會組織，張志忠任武裝部長領導海山、桃園與新竹，洪幼樵任宣傳部長兼臺
: 中地區負責人，簡吉負責山地工作，初期組織成長緩慢，多數為從中國大陸派遣潛入的特
: 工、老臺共或農組人士，1947年二二八事件發生後，大量知識分子左傾，臺灣省工作委員
: 會組織快速膨脹[4]。
:                                    by 不可信的wiki
: 不止在大陸當共產黨,在四千里長征的時候還有參與
: 戰後奉中共之命回到台灣建立省工委
: 然後也是他招供了省工委的名單,導致整個組織破滅.
: 謝雪紅要說跟中共沒有關係也不盡然,她老公就是中共的人了....

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   視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
   我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。



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推 moslaa: ^^ 如果方便，希望請hgt大在公餘抽空惠賜您對我另外一篇
→ moslaa: 滿清與維吾爾人之貼文(含推文加寫)之想法
→ moslaa: 一兩句亦可。
推 sanae0307: 而且台灣地主佃農關係很多彼此間根本都是親族，並沒有
→ sanae0307: 普遍存在壓榨虐待的情況
→ dosoleil: 說是親族 但大多只是同宗氏同鄉而已 根本沒多少血緣關係
→ dosoleil: 吧(不要以為老一輩的表哥堂姑就等同現在所認知的稱謂 多
→ dosoleil: 的只是套交情的攀親帶故)況同房手足都會相爭了 不會壓榨
→ dosoleil: 遠親!? 除非當地富有倫理道德感吧
→ dosoleil: 然後光228就夠燃起仇恨的火花了(自作孽) 且戰後混亂的生
→ dosoleil: 活環境 陸港台軍民學者也不是沒有左派共黨 沒啥不可能的

          看你這麼說，就知道你對中共黨史很不了解。中共早年的蘇區肅反清洗

          殺的人、殺人的比例，比228的規模大十倍不止

          毛澤東在搞反右肅反的時候，重要的城市區域，殺人的數目

          有時候他自己都先預訂好的XD  沒殺到足夠的人數，就算沒有罪

          也要把人殺滿，硬湊到那個數的好嘛!!!



→ mikamikan: 親族一說就是無視於東方社會結構無論是台灣或中國本土
→ mikamikan: 都是以氏族為核心開展的阿 尤其是傳統的農村社會
→ mikamikan: 你說的地主佃農之間都有親戚關係 在大陸一樣是這樣啊
→ mikamikan: 但結果是共產黨還是崛起了阿 或者說往前看歷朝農民起義
→ mikamikan: 有因為親族關係 地主和佃農之間的摩擦就比較少嗎
→ moslaa: 關於s0307版友的說法，我倒是第一時間想到，那中國大陸
→ moslaa: 的情況如何？是否民國時期中國大陸的地主與佃農之間沒有
→ moslaa: 宗親關係？是否對立壓榨的情況要嚴重許多？
→ moslaa: 而中共的土改是真有需要，還是被挑起的對立？
※ 編輯: hgt (123.110.233.131 臺灣), 04/07/2021 21:00:02
→ dosoleil: 這就不解了 肅資肅反究竟是仇恨的導火線還是結果
推 zeumax: 長不出靠仇恨生長的火花 嗯...
→ zeumax: 大陸多半農村也都是宗族拒絕，即便共產黨介入很多是沒變化
推 zeumax: 雲林鄉下村落我阿公那一代才土改分點田產，整個村莊都是同
→ zeumax: 宗族掃墓可以掃到同一個墳的這種程度，但即便同宗親遠的財
→ zeumax: 產可不是共享，可以上朔三代貧農。這種條件就足夠青年來戰
→ zeumax: 世代分田產了
→ zeumax: 記得之前，可就是強調上世代佔滿資源，所以要搞年改，要上
→ zeumax: 世代不要佔位，甚至認為上世代導致青年無法創業
噓 AlisaRein: 毛澤東不是國際派
→ AlisaRein: 毛澤東起來是因為蔣剿共時國際派（王明那掛）打輸軍權
→ AlisaRein: 轉移到毛澤東
→ AlisaRein: 陳獨秀也不是服從共產國際的那掛 簡單來說中共一開始
→ AlisaRein: 是陳獨秀那群然後被共產國際鬥倒 由王明（國際派）毛
→ AlisaRein: 澤東（土共）抬頭 最初王明（國際派）勝利

         你在說什麼啊??  我哪一句說毛澤東是國際派??

         這麼簡單的中文還看不懂啊???  自己回去反省!!!

※ 編輯: hgt (123.110.233.131 臺灣), 04/08/2021 00:08:33
→ AlisaRein: 好，我有錯。陳獨秀也不是共產國際的人
→ AlisaRein: 甚至他是被共產國際鬥倒的
→ A6: 你這個 是建立在 沒有外力的情況話
→ A6: 有些人就想切割 和中共的關係 但實際就是不能切割
→ A6: 而且他起的不是主力的作用 而是側面協同作戰
→ A6: 這部份 其實在打海南的時候 就已經可以看出來了
推 msisee: 周恩來一開始也沒挺毛 是劉少奇 周還打壓毛勒 後來國際派
→ msisee: 老出包 毛才上任 周才不得不挺 種下兩人互相折磨又離不開
→ msisee: 彼此的關係
→ msisee: 兩人在神州大地的互鬥 爽到在台灣吃瓜子的我們

         共產黨的鬥爭是很殘酷的。國際派當權的時候，毛澤東可是很慘的，

         毛說，當時他住的地方"連鬼都不上門"，"有一個人來都可以叫做門庭若市"

         知道這點，才能了解毛澤東上位之後，是絕對不會再容許別人有機會

         再一次鬥倒他的。


推 gary76: 說親族就關係融洽的，多得是因為親族就更加用力使勁壓榨
→ gary76: 的地主，外人還不好下死手呢，親族之內怎樣都有辦法讓對
※ 編輯: hgt (123.110.230.166 臺灣), 04/08/2021 20:07:46
→ A6: 共產黨的權力問題 要聽中國人講 他們比較清楚 例如我之前聽
→ A6: 我一個年長朋友 連課文都有玄機 原本課文是某某課 他都讀好了
→ A6: 結果到他上學的時候 因為政治因素換掉了 這個其實台灣人 就算
→ A6: 是研究大陸的 也很難弄清楚....
→ A6: 而且要聽那種年紀稍微大點 而且文化程度中上的講
→ A6: 很精彩
推 chungrew: wjo
→ chungrew: 這篇文章論點不錯
→ nerevian: 這篇以園丁可能種不出東西推論土地不行 這個邏輯不行

       台灣的土地真不行啊!!  中國土地肥多了，你看看，都長出了誰??

       秦王政、秦二世、趙高、董卓、石虎、冉閔、楊廣、黃巢、朱溫

       、朱元璋、朱棣、張獻忠、曾國藩、李鴻章、蔣介石、毛澤東

       個個都殺人如麻的好手啊!!!!

       臺灣要長出這麼個人像上面的，還找不到勒!!!!



※ 編輯: hgt (59.102.252.39 臺灣), 04/09/2021 19:46:34
推 fw190a: 我覺得是跨海運武器有難度這點影響最大?
→ fw190a: 另外，整個體系的規模與複雜度影響也可能超過仇恨類的因素
推 duriamon: 台灣有原住民的驕傲啦！出草！還有閩南人的驕傲！番膏！
→ duriamon: 拿古中國壞的歷史人物來辯真的很好笑！呵呵！
→ duriamon: 順便講一下台灣還有出賣抗日同胞的走狗，啊！忘記了現在
→ duriamon: 這些抗日的應該叫抗日恐怖份子吧？

       你竟然拿當時文明程度不高的原住民來跟禮儀之邦的中國人比??

       你這是要惹翻全中國人??

       當時原住民的文明程度怎麼跟施行周禮數千年的中國比??

       閩南人當時留有這仇恨遺風，吃了番膏，可是也就2、300年

       現在很文明啊!!!   可見台灣土壤就是沒甚麼仇恨養分，是吧!!!

       呵呵


推 zeumax: 蘇家：賣貓發大財
※ 編輯: hgt (123.193.77.130 臺灣), 04/10/2021 19:14:48
→ time3Q: 樓上是指"蘇貞昌祖父助日軍抓林少貓"一說嗎？