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※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : 雖然歷史不能假設,但我還是想推論空想一下: : 我個人認為蔡孝乾、謝雪紅是根本搞不起來的。 : 其實仔細看看中共的發家史就知道,中共能得天下真的有很多偶然性。 : 中共一開始主軸可是"保衛蘇聯"啊,所以剛開始搞的時候,領袖都是 : 蘇聯共產國際的人,哪有毛澤東的事?? 結果你看看,那些蘇聯派 : 差點把中共給亡黨滅種XD 要不是周恩來等人最後力挺毛出來, : 蔣介石老早在中南海裡吃火鍋喝涼水去了,怎麼會有那些五四三的事?? : 蔡孝乾、謝雪紅這些親中派,如果沒有真正看透台灣人的民族性 : 就永遠不會成功,一如毛澤東之前那些國際派一樣。 : 而且中國是農民社會,農民又多又窮又苦;台灣農民沒那麼苦, : 你要激起極大仇恨並不容易,也不可能像蘇聯搞工人革命。 : 簡單說,台灣沒有極左的土壤,長不出共產黨這種要靠仇恨生長的花!!! 有沒有極左的土壤,俺不知道。但俺之前有po一篇CIA的解密: 調查報告原件編號: CIA-RDP82-00457R005000310022-2 發文日期: 1950/6/9 https://i.imgur.com/sOK3Hxs.jpg 從報告中得知,共產黨的手伸進當時台灣的高等教育體系非常徹底,連在台大的國民黨青 年團成員都有涉及,甚至還有學生在台大當共諜被抓到然後槍決的。在當時台灣人的眼裡 ,能夠在國立大學讀書的都是人才,台大就更不用提了,那個前身可是台北帝國大學呢。 另外報告中亦提及陳篡地向台盟港澳辦公室匯報要籌備萬名的人民武裝,北部指揮官叫張 武曲,他是台北三大布商,也是當地仕紳,還面見過柯遠芬,不是普通老百姓。 中部指揮官就蔡孝乾,不多說大家應該都認識。南部指揮官張晴川,國民黨籍台北參議院 議員、台灣省政治建設協會理事、台灣汽車公司董事長、台北市電影公會創會理事長... ,看資歷也知道不是普通人。 之後陳從香港回台沒多久就被檢舉然後保安司令部就來抓了,假如當時他沒被抓,這一萬 名的人民武裝被搞起來,再加上後續效應,國民政府會不會被搞倒還很難說。 總而言之,當時的共產思潮對於知識份子和工農民是很潮的存在,反正武裝推翻國民政府 ,建立新台灣共產政權,槍桿子政權嘛~台灣484極左的土地可能就相對不是很重要了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.51.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1617938537.A.225.html
duriamon: 如果台灣赤化,鬥地主就會變成理所當然了吧?想被徵收?04/09 11:58
duriamon: 想換股票?先想想自己的人頭吧…04/09 11:58
那個就是之後的事了,當初中國地主也沒想過新中國成立後他們會被清算。 ※ 編輯: venson (49.216.51.0 臺灣), 04/09/2021 12:07:00
gfabbh: 國民黨青年團如果是指三青團的話,根本不意外,三青團本質 04/09 14:24
gfabbh: 上就是國民黨內部的反對黨(派系)。 04/09 14:25
這篇CIA沒說這麼細~ ※ 編輯: venson (49.216.51.0 臺灣), 04/09/2021 14:32:24
eric7385: 如果國民政府這樣就被搞倒,那還真應該檢討自己施政的 04/09 14:31
eric7385: 問題 04/09 14:31
hgt: 一萬名人民武裝份子? 呵呵,怎麼武裝? 04/09 16:10
hgt: 拿木棍嗎?04/09 16:10
這個就不知道了,只能看台盟或陳篡地有沒有留史料了。
hgt: 另外,你去看看中共領袖是高知識份子的時候,搞的如何,你就 04/09 16:13
hgt: 知道臺共成功機率極低 04/09 16:13
hgt: 因為連中共成功都是很偶然的04/09 16:14
反正現實最後也沒發生武裝份子 ※ 編輯: venson (49.216.51.0 臺灣), 04/09/2021 16:19:31
milk7054: 賽德克巴萊:電影沒教你搶駐在所嗎? 04/09 17:07
milk7054: 對岸視頻都在吹噓少年毛澤東手無寸鐵俘虜數千軍閥潰軍了 04/09 17:10
duriamon: 呵呵!武昌起義也“偶然”啊?歷史唸那麼多應該知道“偶 04/09 17:55
duriamon: 然”不少吧?反而會假設放著不管台共(中共)無法赤化的比 04/09 17:55
duriamon: 較有趣,人家在大陸就表演過放著不管會怎樣了,還再放著 04/09 17:55
duriamon: 不過無害。 04/09 17:55
milk7054: 武昌起義不是預謀很久嗎?只是排長檢查,只好提早起義而 04/09 17:57
milk7054: 已 04/09 17:57
dosoleil: 二二八都搶過彈藥庫了 除非事先架機槍 不然若無事先掌握 04/09 18:56
dosoleil: 情資守得住千百暴民嗎 04/09 18:56
dosoleil: 而國府盡失的民心 不只底層工農 還有左傾的青年&學者啊 04/09 19:02
dosoleil: 而後者往往是宣傳 組織的核心 04/09 19:02
hgt: 在臺灣要"偶然"更難呀!!! 台灣太小,主政者要掌控容易 04/09 19:22
hgt: 高雄造反,臺北要知道也挺快,知道的快就處理的快 04/09 19:23
hgt: 你在南京,延安造反,反應時間可長多了。所以中共才能在縫隙 04/09 19:24
hgt: 溜走,才有機會"偶然"呀 04/09 19:24
AlisaRein: 延安是後來長征後的據點,中共一開始就在江西起事了… 04/09 19:47
AlisaRein: 以那時候來說不管在那裏都一樣,統一只是名義上,實際 04/09 19:48
AlisaRein: 上還是割據 04/09 19:48
hgt: 我當然知道啊,我是比喻。江西福建也離南京很遠啊 04/09 19:50
hgt: 而且延安不是什麼長征後的據點,來就有共產黨在那,劉志丹啊 04/09 19:51
hgt: 毛澤東就是知道劉志丹才去投靠,順便把權也給奪過來 04/09 19:53
hgt: 本來就有共產黨 04/09 19:53
moslaa: 讓我差個話: 04/09 19:56
moslaa: 麻匪,一定要剿,隨時都要剿! 04/09 19:57
moslaa: 如果我沒記錯,1850左右的共產黨宣言就在鼓吹暴力推翻現 04/09 20:00
moslaa: 有社會,1920年代名為共產主義ABC的書,鄧小平說是他入門 04/09 20:04
moslaa: 課本,一樣白紙黑字提倡暴力革命。可沒有什麼妥協空間 04/09 20:05
moslaa: 人家就是要搞無產階級專政。菲律賓到現在都有共黨游擊隊 04/09 20:07
moslaa: 都2020了,我相信連菲律賓人都不覺得這隻游擊隊會奪權成功 04/09 20:08
moslaa: 但菲律賓政府一樣要清剿這共黨游擊隊 04/09 20:09
AlisaRein: 不是距離的問題,當時大陸出了國統區就等於進入了另外 04/09 20:09
AlisaRein: 一個政府 04/09 20:09
moslaa: 諸君,麻匪,一定要剿,隨時都要剿! 04/09 20:10
AlisaRein: 就有人懷疑國府是藉由剿共的名義來消滅軍閥(當時被懷 04/09 20:10
AlisaRein: 疑是要消滅川軍) 04/09 20:10
hgt: 我可並沒有說KMT去抓這些人就完全不對喔!!! 我只是要說,別 04/09 20:42
hgt: 以為把這些人抓來殺,就是救了臺灣,不然後果很慘 04/09 20:43
hgt: 實際上這些人就算不殺,關個幾年放出去,也不會有所做為 04/09 20:44
hgt: 不過我是說當年的狀況,如果是碰到民主化年代,這些人或許 04/09 20:45
hgt: 會成為民主急先鋒。但這些急先鋒能不能奪權,又是一回事 04/09 20:45
hgt: 當年的急先鋒,看起來也就是陳菊混最好,但也就那樣 04/09 20:46
hgt: 頭號人物也從來不是他們 04/09 20:47
dosoleil: 別說出國統區了 那個年代農村是只有徵稅爭民才有人管的 04/09 20:59
dosoleil: 地方(游擊站就是善用這裡 04/09 20:59
dosoleil: 又回到懲治手段的問題了 叛亂(或可能)在當時就是好比殺 04/09 21:08
dosoleil: 人 顛覆社會秩序影響更大(連剿滅ISIS這類變態 當地也不 04/09 21:08
dosoleil: 免動盪了)所以選擇死刑(近乎唯一死刑) 用事後民主法治或 04/09 21:08
dosoleil: 生命權觀點難以了解當時氛圍吧(抓人跟處刑應該要分開看 04/09 21:08
aresjung: 事後說都很簡單,當下KMT沒有上帝視角怎敢放人? 04/10 01:58
milk7054: 張學良都沒殺掉,可見得台共已經到無法馴化的程度 04/10 02:22
milk7054: 想當初老蔣沒殺陳賡,今天不弄死共產黨員,明天共產黨員 04/10 02:29
milk7054: 就弄死你,不殺行嗎 04/10 02:29
milk7054: 學生搞學運工人搞罷工,被抓就裝傻裝無知,放出去就變本 04/10 02:36
milk7054: 加厲,被關過的只會變更大尾更難管教 04/10 02:36
astr: 事實就是蔣介石來台初期瘋狂濫殺 法官判了徒刑他也要親自 04/10 02:46
astr: 改成槍斃 而台灣局勢是因為這樣穩定下來的嗎? 04/10 02:46
astr: 如果沒有韓戰 美國就真的放棄了台灣 04/10 02:49
astr: 蔣殺得越多 共匪是會越多還是越少 台灣能保的越長還是越短 04/10 02:51
astr: 見仁見智囉 04/10 02:51
milk7054: 怎麼可能沒韓戰?日本更有戰略價值,台灣只是個彈丸小島 04/10 02:51
milk7054: ,還真以為老毛打不下? 04/10 02:51
milk7054: 韓戰是必然,不是選擇題 04/10 02:53
milk7054: 佔領台灣然後就沒然後了....韓戰可發揮空間可多了 04/10 02:58
milk7054: 有北韓這條狗,連日本都瑟瑟發抖 04/10 02:58
duriamon: 有人覺得謝雪紅以及省工委之輩好可憐喔?要翻案要平反一 04/10 13:18
duriamon: 下對不對?就算人家自願當共產黨也是官逼民反吧?我看毛 04/10 13:18
duriamon: 澤東、中共、台共大概也是不得已吧?都是蔣中正害的?呵 04/10 13:18
duriamon: 呵! 04/10 13:18
duriamon: 鬥地主也是不得已啦?人家日本人來台初期鎮壓抗日恐怖份 04/10 13:20
duriamon: 子才是英雄之師的作為,那些抗日恐怖份子都是台灣社會毒 04/10 13:20
duriamon: 瘤敗類對吧? 04/10 13:20
hgt: 蔣介石怕得要死可以理解,在中國被中共搞得早木皆兵,成驚弓 04/10 13:59
hgt: 之鳥了!!! 只好看到影就開槍,所以我才會說其實那些人沒那種 04/10 14:00
hgt: 奪權本事,但因為蔣害怕,只好盡量殺 04/10 14:01
hgt: 草木皆兵 04/10 14:01
zeumax: 驚弓之鳥是沒錯,但沒有奪權本事,以前共產黨不成氣候被打 04/10 14:08
zeumax: 的滿地亂竄,都能變成起兵百萬。還不說後來的共產黨支援多 04/10 14:08
zeumax: 而且共產黨挺擅長一招,知道你可能也不愛共產黨,所以化身 04/10 14:10
zeumax: 其他黨派或組織,才有這麼多搞社運罷工的,目標只要推翻 04/10 14:10
milk7054: 被國軍打的抱頭鼠竄沒錯,但打地方軍閥勢力還是游刃有餘 04/10 14:20
milk7054: 不然張學良也不會承認共軍 04/10 14:20
overno: 政治不正確,覺青喜歡一切都是KMT惡意屠殺台灣知識分子的 04/11 12:53
overno: 結論 04/11 12:53
tgyhum: 當年228也沒有到全民反政府的程度,只是因為當年共產黨就 04/12 09:55
tgyhum: 跟現在恐怖份子一樣,一小群就可以搞到驚天動地 04/12 09:55
A6: 武器沒有那麼困難阿.... 現在一堆自製槍枝的都是家庭工房 04/12 10:45
A6: 原住民的槍枝也是自製的 況且 在49年 國府完全遷台之前 04/12 10:47
A6: 兩岸有航渡 走私點武器又不是什麼難事 這方法 日治時台就在 04/12 10:47
A6: 用了 04/12 10:47
A6: 1949後兩邊都是經由香港來做中轉 04/12 10:50
A6: 更別說 當時國軍裡面 還有中共滲透 04/12 10:53