推 scarecrow112: 推一本 《別踩我北方的腳》 04/14 18:27
→ asdf95: 就是從裡面看來的XDDD 04/14 18:31
噓 RungTai: 你這篇掉的一堆書袋完全迴避沒有回答到核心問題啊 04/14 19:06
→ RungTai: 關鍵的問題是4種[不同]顏色[剛剛好]配對4個[不同]方位 04/14 19:08
→ RungTai: 自以為書讀很多的你 該不會要說那「就只是巧合而已」吧 04/14 19:10
你要先論證
突厥語的語境要比中國用這套理論還早
尤其藍色一定會比綠色還晚使用
這是經過很多人類學家田野調查的結果
而中國的「青龍」
在語境是綠色喔
並不是藍色
你自己把五行跟五色套進去就知道
青龍方位東，代表色是綠色
五色裡面根本沒有藍色
因為藍色要出現的環境條件非常後面
※ 編輯: asdf95 (61.223.111.2 臺灣), 04/14/2021 19:21:34
→ RungTai: 不懂嗎 假設兩個民族同時使用Ｘ色指稱Ｎ方向的機率為 p 04/14 19:19
→ RungTai: 試計算 Ｘ1～4 全都與 Ｎ1～4 「巧合」剛好一樣 的機率？ 04/14 19:20
可是東方顏色根本不對啊XDDD
哪來的藍色
光用藍色就已經比中國語境還要很後面才出現了
※ 編輯: asdf95 (61.223.111.2 臺灣), 04/14/2021 19:23:32
→ shihpoyen: 如果是「別踩到我北方的腳」裡面的說法的話 並不是藍色 04/14 19:24
→ shihpoyen: 比綠色晚出現 而是藍色和綠色共用一個詞彙吧 04/14 19:26
文章連結用的是藍色
我不懂突厥語
不曉得原文是指稱什麼顏色
的確以書中論證是綠藍共用一個詞
可是後來這兩詞已經分家
而東方一直是綠色
如果突厥語是指稱藍色
那一定比中國的語境還後面
所以有懂突厥語發展歷史的人要來解惑嗎？
※ 編輯: asdf95 (61.223.111.2 臺灣), 04/14/2021 19:29:56
→ shihpoyen: ^早期 04/14 19:29
→ asdf95: 是人工能製造出藍色的條件比綠色晚，應該是這樣講 04/14 19:31
→ RungTai: 若古代漢人對藍綠是不分的話 那就回答了你的問題 04/14 19:35
→ RungTai: 無論突厥語說的是藍還是綠 都可能被古漢人傳成青色 04/14 19:36
→ RungTai: ex: 青天 青冥 是藍色 04/14 19:47
是全天下都藍綠不分
所以你的指稱是什麼顏色？
還有
你怎麼知道是突厥語先於漢語？
為什麼旁邊的希臘沒有用這顏色？
你現在用的方法是認為突厥語一定先於漢語
怎麼證明？
怎麼不是反過來
是漢語影響突厥語
※ 編輯: asdf95 (61.223.111.2 臺灣), 04/14/2021 19:52:50
→ RungTai: 既然你說全天下都不分藍綠 那你考證是藍是綠作什麼？ 04/14 20:09
→ RungTai: 考證一堆藍先綠後或綠先藍後的意義又在哪 04/14 20:10
→ RungTai: 這些枝節都無法回Ｘ1～4 全都與 Ｎ1～4 「重疊」的問題 04/14 20:11
→ RungTai: 我已經修改內文成中性了 不知是誰傳誰 但很難相信是巧合 04/14 20:14
→ shihpoyen: 1/24的機率也沒說多低 民族那麼多個 就24種排法而已 任 04/14 20:16
→ shihpoyen: 選25個民族 根據鴿籠原理 至少會有一組相同 而且如果考 04/14 20:17
→ shihpoyen: 慮到北半球中高緯度地區把南方跟暖色系的紅色連結很自 04/14 20:18
→ shihpoyen: 然 剩下3個方位和3個顏色就只有6種牌法而已 04/14 20:19
→ shihpoyen: 排 04/14 20:21
→ asdf95: 看來他的觀念是信仰，放棄討論:D 04/14 20:36
→ sam09: 原圖用gök這個字，可以兼指藍色、綠色、天空色 04/14 21:16
推 purue: 西藏也有啊 04/14 21:17
→ sam09: 不過土耳其人稱裡海為Hazar Denizi，從哈札爾人而來 04/14 21:18
→ asdf95: 原來如此，感謝解說 04/14 22:30
→ RungTai: 裡海不按照顏色方向命名也不代表什麼 本來就不一定要一致 04/14 22:34
→ RungTai: 就像從中國看出去的海 命名有南海東海 黃海渤海都有 04/14 22:37
推 hit0123: 巧合的機率是1/24 但全世界文化成千上百 會有一個文化方 04/15 09:22
→ hit0123: 位顏色跟漢文化一樣的機率應該遠超過100% 04/15 09:22
推 ddavid: 我不是反對，不過要使用鴿籠原理前你得要先給出前提，證明 04/15 09:50
→ ddavid: 確實有超過24個不相關（相關就沒有意義了）的民族都有在使 04/15 09:51
→ ddavid: 用顏色方位對應 04/15 09:52
→ shihpoyen: 我是覺得沒這種傳統的民族也可以叫他們排看看啦 04/15 11:20
推 moslaa: 跟大家說一個觀念，就是我們不要對史實/事實有預設結論 04/15 11:23
→ moslaa: 因為這樣本來就違反基本道德：事實第一 04/15 11:25
→ moslaa: 其實整件事情的操作重點在於，假設各地顏色與方位的對應 04/15 11:26
→ moslaa: 真的都是巧合而已，那我們如何宣傳這件事實 04/15 11:26
→ moslaa: 或其實漢文化是傳承自突厥文化，那該如何宣傳 04/15 11:27
→ moslaa: 或者倒過來，突厥文化受漢文化影響，又該如何宣傳 04/15 11:28
→ moslaa: 後面兩個情況，其實也很簡單說明，就是漢匈本一家 04/15 11:31
→ moslaa: 文化早已融合，嘻嘻 04/15 11:31
→ moslaa: 歷史這種學問，最後比的是基於事實的講故事比賽而已 04/15 11:32
推 ddavid: 事實上上面那個1/24的估計也是錯的，除非能證明所有拿顏色 04/15 14:22
→ ddavid: 對應方位的文化，都只用那四種顏色 04/15 14:23
→ ddavid: 世界上有很多文化，但是某個文化想到要用顏色對應方位時剛 04/15 14:24
→ ddavid: 好處在只有那四色可用的時期，才會是1/24 04/15 14:25
→ ddavid: 再來鴿籠原理不能套用在指定項目上，你可以用鴿籠原理證明 04/15 14:26
→ ddavid: 「13個人一定有兩個人出生月份一樣」，但不能證明「n個人 04/15 14:27
→ ddavid: 一定有兩個人都在1月出生」 04/15 14:27
→ ddavid: 原問已經指定了青龍白虎朱雀玄武這一個組合，那是不能用鴿 04/15 14:28
→ ddavid: 籠原理去證一定有另一個跟這組合一樣的，鴿籠原理不能亂用 04/15 14:29
→ shihpoyen: 我當然知道啊 但4色配4個方位不是我假設的 是R大假設的 04/15 18:15
→ shihpoyen: 我是順著R大的話說而已 而且我要說的本來就不是特定一 04/15 18:16
→ shihpoyen: 組相同 如突厥跟漢人相同 而是要說有任何一組相同 只是 04/15 18:17
→ shihpoyen: 這次剛好是突厥和漢族而已 我本來就沒說我在算剛好有民 04/15 18:19
→ shihpoyen: 族跟漢人使用同個組同的機率 我從一開始算的就是讓各個 04/15 18:20
→ shihpoyen: 民族去用4色配4方位 有任兩個民族相同 那當然可以用鴿 04/15 18:20
→ shihpoyen: 籠原理 04/15 18:21
→ shihpoyen: 補充一下 我之所以討論任一組相同 是因為我覺得原PO的 04/15 18:24
→ shihpoyen: 問題不是為什麼突厥和漢族剛好一樣 而是為什麼有兩個民 04/15 18:26
→ shihpoyen: 族剛好一樣 隨便舉個例子(當然不合事實) 就算換成希臘 04/15 18:28
→ shihpoyen: 和女真一樣能問這個問題 04/15 18:28
推 shihpoyen: 發現打錯字 組同改成組合 04/15 18:52
→ TED781120: 紅海的名稱一般認為最早是希臘人這樣叫的吧，從來沒看 04/16 00:49
→ TED781120: 過認為是突厥用語的說法。 04/16 00:49
→ TED781120: 黑海也是希臘人這樣叫。 04/16 00:51
推 exile0527: 推一樓推薦的北方的腳，非常有系統的介紹了語言的一些 04/18 13:16
→ exile0527: 進展 04/18 13:16