[請益] 科舉和社會流動

[saltlake (SaltLake)]

 談到科舉，最常提到這制度在古中國成功促進社會階級流動。

 但是採用科舉的還有朝鮮(或高麗)以及安南(或越南)。而且這

 兩國的科舉還有中國科舉沒有的宗教科(僧道科)。考量到歐洲

 史上常有王權和教權爭奪國家主導權來看，朝鮮和安南採行的

 科舉制度，不就兼具讓政治與宗教都保持階級流動的效果?

   然而實際施行起來，真有這種效果? 至少就朝鮮來講，掌握

 政權的一直是兩班貴族。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.78.181 (臺灣)
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推 fw190a: 流動的實質，與流動的盼頭兩者似乎能分開討論
→ fw190a: 比如樂透提供的流動就不多，但吸睛和吸引資源能力卻很大
→ luckyluckyha: 因為他們有魔改啊！效果當然不同。你不要拘泥名目
  更直接的問題是，為何朝鮮兩班貴族能做到改動科舉制度而持續掌權，而古中國

  貴族卻沒能做到? 執行中國式科舉會削減貴族勢力，這種趨勢當年的貴族不可能

  看不出來。
※ 編輯: saltlake (114.24.78.181 臺灣), 04/24/2021 14:47:39
→ A6: 當權者避免拉幫結派吧... 為了這個目的不是做了很多措施...
→ A6: 例如盲卷 重新抄錄等等措施
→ A6: 而且流動最關鍵的應該還是戰爭
推 zeumax: 貴族被削弱還是因為戰爭改朝換代被替代掉,唐代軍閥割據到
→ zeumax: 五代十國，世家也掌握之政權，但本身是仰仗武力需要仰賴官
→ zeumax: 僚，所以遴選官僚的科舉依然獲得發展空間
→ zeumax: 割據節度使也經常任用科舉出身卻未被任用的文人，他們屬於
→ zeumax: 自己的補助而不是被認為爭奪權力者
  所以朝鮮兩班貴族能長久維持的主因其實在於，沒有超強實力者造反成功改朝換代?

  持此論點的話，安南方面改換朝代比朝鮮頻繁，則預期安南的貴族把握朝政的狀況

  會比朝鮮低了?
※ 編輯: saltlake (114.24.78.181 臺灣), 04/24/2021 20:28:15
→ bcs: 科舉只有權力移轉，文官集團從世族變士紳。
→ bcs: 只有戰爭才能促進社會流動，像北洋軍都是考不上功名
推 milk7054: 那是剛好搭上時代列車，制度抄洋人，軍校找不到幾個識字
→ milk7054: 的，文員被當成寶
→ milk7054: 能唸軍校家世背景還是不錯的，不然就從大頭兵開始熬
  這讓人想起來，其實科舉制度不僅限於文科，也有武科。但不知五科在中朝安南等國

  對階級流動或其他方面有怎樣影響?
※ 編輯: saltlake (114.24.78.181 臺灣), 04/25/2021 01:34:18
推 kuopohung: 這就跟現在的學測指考制度一樣，階級流動根本不明顯，
→ kuopohung: 駱明慶的研究看一下吧。
推 milk7054: 清朝還是重文，武官品級較高，也有可能被品級較低的文官
→ milk7054: 約束